Друганы!

Такое дело: организовали мы «бесшовный» вай-фай в некотором большом помещении, в котором разными организациями проводятся различные мероприятия, КВНы всякие, концерты, симпозиумы, съезды партий и прочее тому подобное.
Все бы ничего, но на одной из последних конференций обиженные конкуренты врубили глушилку, чем завалили нам услугу, и мы огребли некислых обвинений в срыве онлайн-трансляций. То, что это конкурентские происки — нет никаких сомнений, но доказательств нет.

Как вычислить и покарать пидорасов? Анализаторы спектра стоят бешеных денег, даже аренда на неделю. Может, кто-то что-то подсказать на эту тему? Есть ли у кого-то подобное устройство на время за вменяемое бабло под нашу ответственность?

КПЗ

размер 500x400, 27.60 kb

Tagged with →  

71 Responses to «бесшовный» вай-фай

  1. TteEkb:

    найти бы Airshark за авторством вот этого товарища http://pages.cs.wisc.edu/~shravan/
    софтину я не видел, но демо на ютубе выглядит ок

  2. YatMsk:

    тут посижу, умных людей послушаю.

  3. Kaien:

    Бекапить аппаратно? Ну продумать систему патчкордовethernetoverpowerчтоточтонез аглушить.
    Анализатор тебе ничем не поможет. Будет сидеть дядя с глушилкой как и сидел. Ну будет у тебя доказательная база о том, что кто-то тебе вайфай положил и что? Услуга все равно будет в дауне.

  4. Nibruby:

    бегло поискал — хрен. Нигде нет.

  5. Nibruby:

    бекап — кучка бриждей на 5Ггц, но на всех их не хватит.

    Доказательная база даёт основания для судебного делопроизводства.

  6. Kaien:

    Доказательная база это круто конечно, но давай смоделируем ситуацию. Я так понял вы выиграли тендер на это дело, и теперь конкуренты пытаются что то кому то доказать?
    Допустим ты найдешь анализатор поля, и человека который сможет настроить его на поиск источника шума. Варианты:
    1. Сидит человек в помещении с включенной глушилкой в кармане. Как только он видит человека с анализатором поля, он ее выключает, финита. Даже если эту функцию будет выполнять неумный человек, который не будет выключать ее, что ты с ним сделаешь? Изъять на месте девайс ты не можешь (не ну можно конечно ебнуть его по голове и отобрать, но в таком случае про доказательную базу можно забыть). Конечно можно привлечь ментов, устроить задержание, но тут тоже есть нюансы (насяльника я ничиго не знать, мне дать 500 рублей мужик, сказать коробка в помещение пронести, и сидеть 2 часа)

    2. Глушат из помещенияздания рядом.
    Тут вероятность собирания доказательной базы выше, но тоже крайне мала. Если шум идет из соседнего здания направленно, можно напрячь гос. орган который следит за частотами (раньше этим ростехнадзор занимался вроде) у него есть полномочия на проведение проверок и пр. Но привлечь его, когда глушилка включается рандомно на время проведения мероприятий, нереально.
    Если глушилка стоит в помещении, то если повезет, ты успеешь найти ее примерное местоположение. Тут как повезет, это вполне может оказаться коробка установленная монтажниками в запотолочку, управляемая удаленно. А может крыса сидит в твоем помещении и сама ее включает.
    В общем тебе предстоит война. Единственный способ сохранить репутацию это не допустить в дальнейшем подобных форс-мажоров. Сделать так, чтобы критичные услуги работали на четыре девятки.
    ЗЫ. Мысль пришла. Или тебе нужна доказать, что падение услуги вызвано форс-мажорными обстоятельствами?

  7. Nibruby:

    Там какая фишка. Есть здание, есть его владелец. Он нас любит и уважает. А есть конкуренты. Ловим пидарасов, указываем на них владельцу, он их вообще выпирает из здания. Вместе извиняемся перед арендаторами, если они пострадали. Профит.
    Война так война, нам не в первой.

  8. Kaien:

    Отвалилось по всему объекту? Как то по логам/заявкам, нельзя отследить «круг» отрубившихся точек? Саботаж рассматривал как вариант?

  9. Nugko:

    Попробуйте перейти на 802.11a, технически заглушить в разы сложнее (а тем более в большом помещении), чем 2.4 ГГц, но тут уже в органы не обратишься.

  10. Nibruby:

    У нас не так много сотрудников и все абсолютно увлечены работой и развитием компании — за каждого можно поручиться головой.
    Логи ничего конкретного не говорят, просто клиенты не могли подключиться. В том числе и наши устройства, которые до этого и после прекрасно подключались.

  11. Nibruby:

    не поддерживает оборудование. Плюс скорость нужна.

  12. B_sAll:

    http://www.metageek.net/products/insside

    Прямо с лаптопа работает.
    Для более тонкой работы продаётся антенка-анализатор, стоит вменяемых денег вполне.

  13. VanBlank:

    под 5 ГГц, что a что n — мало клиентского железа

  14. VanBlank:

    Только джаммер она не увидит. Или увидит?

  15. DniEkb:

    Она же сети ищет, а тут источник шума надо найти.

  16. Iriblack:

    вот эта антенка-анализатор по сути и является тем анализатором эфира. везде зовется спектральным анализатором эфира. без нее ты всякие блютус устройства не увидишь. как и бытовые микроволновки, которые очень неслабо засираю 12-14 каналы на 2.4. так же на 2.4 работают и беспроводные камеры. поэтому проектировать сеть без радиоразведки эфира в этом диапазоне — занятие не очень. особенно по закладыванию количества точек доступа на разных этажах.
    результат и достоверность результатов разведки уже зависит от качества железки.
    есть от флюка, циски. а есть от метагика. что лучше — не знаю. метагик в руках не держал и сравнительных тестов в сети не видел. и опять же — софт и его функционал.

  17. Nibruby:

    не увидит. Джаммер ебашыт с перекрытием частот вайфая и инфы никакой не транслирует.

  18. Nibruby:

    разница в том, что спектральные анализаторы имеют контур для сканирования широкого диапазона частот. Например, от 3 до 6 Ггц. И имеют некоторый шаг, например, 20 Мгц. Обычная вай-фай карточка просто хардварно не способна ловить сигналы кроме 2.4+5 Ггц.

    Да, вон выше ссылку на индуса дали, можно что-то изобрести, но индус этот явно по гармоническим высерам вычисляет устройства. На самом деле, читать было некогда — не могу сказать точно.

  19. B_sAll:

    Спасибо, я по курсам про spectrum analyzer.

    $600 за портативный анализатор в диапазонах
    2.400 to 2.495 GHz
    5.150 to 5.850 GHz
    с удобным интерфейсом — цена вполне божеская.

    Простенький Site Survey с таким сделать вполне можно.

    Флюк и прочие стоят дорого и очень дорого.

    Аналогичное поделие от Ubiquity по имени AirView (только на 2.4 GHz) продают за совсем копейки, кстати.

  20. B_sAll:

    Ссылку дал неправильную, следует читать Channelyzer

  21. B_sAll:

    увидит с внешней антенной — анализатором спектра.

  22. B_sAll:

    Ихний анализатор сканирует в диапазоне: 2.400 to 2.495 GHz; 5.150 to 5.850 GHz

    Железо посурьёзнее с диапазоном побольше будет и стоит соответственно.

    По поводу глушилки — вы ж можете поглядеть на то, как SNR пляшет?

  23. Nibruby:

    анализатор спектра это не просто внешняя антенна.

  24. Nibruby:

    chanalyzer это софт для wi-spy

  25. Nibruby:

    к сожалению, я был в отпуске в тот момент, шухер не застал.

  26. Nibruby:

    Всем спасибо, а особенно золотому человечищу , который продал нам замечательный девайс Cisco Spectrum Expert.

  27. Nibruby:

    Да ещё и показал нам неразумным как им пользоваться)

  28. Iriblack:

    отпишитесь через некоторое время — получилось ли что-то или кого-то выловить?

  29. Nibruby:

    Ага, напишу. Пока гуляем по своим серверным — что-то стабильно адово фонит на 2495, 2498 и 2500, аж в белом цвете на fft-графике. Пишет что Device, предположительно беспроводной телефон, камера или ещё что-то, чего у нас точно нет.

    В зале пока ничего левого не фонит.

  30. Iriblack:

    ну тогда направленную антену и искать источник.

  31. Nibruby:

    завтра антенна приедет — и будем искать

  32. Buben:

    в юбики оно встроено во многие железки, кстати (наностейшены и рокеты точно).

  33. Nibruby:

    скорее всего, простейшая эмуляция. Иначе по цене вжарило бы конкретно.

  34. B_sAll:

    Это будет, кажись, не анализатор спектра, а именно что WiFi-сканировалка. Хотя я их уже пару лет в руках не держал, може ж они за время оно и спектр научились анализирвоать.

  35. Buben:

    именно анализатор спектра. А за два года юбики настолько шагнули вперед нь мал аж ахуй.

  36. Buben:

    я, конечно, не настоящий сварщик, но на этих частотах пусть фонит сколько влезет, не? Это самый-самый край 14 канала, который вы очень вряд ли используете.

  37. Iriblack:

    да. но есть такая штука как интерференция и источник вроде от тебя далекий по каналам может неплохо портить эфир.

  38. Buben:

    а на спектрограмме эта интерференция никак не показывается?

  39. Nibruby:

    показывается наводками примерно на 3 канала в обе стороны.
    Иными словами, если есть, например, на 5 канале мощная точка, то фон от неё будет от 2 до 8 канала. Современные технологии, конечно, позволяют вычленять из общей пурги нужный сигнал, но скорость падает при этом прилично. Это не смотря на то, что нужная тебе точка будет светить тебе всеми палками.
    На этом же принципе работают джаммеры — засирают эфир. Ты видишь свои точки, но тупо не можешь с ними работать.

  40. Buben:

    мы сейчас про вайфай? Тогда точка на 5 канале занимает частоты со 2 по 8 совершенно легально. Она просто честно ест свой диапазон 20МГц. Ты же наверняка слышал, что непересекающихся каналов в 2.4ГГц может быть всего 3 (плюс еще 14 недоканал)?

  41. Nibruby:

    конечно слышал

  42. Zk_re:

    подтверждаю.
    вот такие красивые картинки получаются:

    размер 500x281, 118.37 kb

  43. Buben:

    тогда повторю вопрос. Может ли источник излучения на частоте 2.5ГГц из-за интерференции каким либо образом гадить в стандартный диапазон вафли? Если да, то будет ли это видно на спектрогамме?

  44. Nibruby:

    может, будет.

  45. Zk_re:

    кстати, что работает в 2,3 и 2,5?

  46. Nibruby:

    так откуда ж я знаю??

  47. Nibruby:

    Вчера какой-то урод прямо посреди зрительного зала въебал мощную точку на первом канале, так я его и не поймал. Во время съезда кагбе не будешь на весь зал орать «чья точка орёт блять на весь первый канал суки?!». Пришлось передвинуть свою армаду с первого канала.
    В остальном — всё в ажуре, видеотрансляции не падали, ширины канала хватило.

  48. HcuXP:

    А можно пофлудить? На чем делали бесшовный вайфай?
    У нас тут назревает сделать такую штуку у себя на складе — вот репу чешем, уж больно дорого получается, если звать стороннюю контору.
    И второй вопрос — про UniFi что нибудь скажете? Плохоехорошее?

  49. GibWin7:

    небось называлась она «iPhone_Admin» или «Android AP»

  50. Nibruby:

    Не-а, «367» она называлась, вендор по маку — D-Link.

  51. Nibruby:

    а на карманные хотспоты я забил болт — сами себе злобные буратины: при наличии полностью открытой вафли с полностью раскукоженным каналом врубать точку в засранном эфире… Ну, наверное, надо быть параноиком: ходить по ssh, прокси и прочая шифрованная ебола.

  52. Nibruby:

    Всё зависит от площади, перегородок разных и т.п.
    Юнифай очень ОК, их даже иногда используют в энтерпрайз-решених, что не очень правильно, т.к. они всё же слабоваты для больших нагрузок. Плюсы: хорошо и удобно администрируются, идеально вписываются практически в любой интерьер, встроенная антенна ничо такая.

    Мы сделали на ZyXel NWA-3160N + свитч ZyXel GS1500-24P. Швы небольшие есть (доля секунды), балансировка нагрузки не очень (тут мы скорее всего просто не разобрались ещё), но зато overload начинает вяло светиться только при 90 пользователях на одной точке и это не предел.

  53. Nibruby:

    и это самое: у нас там розеток хер в местах установки, поэтому только PoE.

  54. Xamoff:

    Я наверное глупый вопрос задаю, но если просто 2 точки доступа с одинаковым SSID сделать, то бесшовного соединения между ними не получится? Для этого тоже беспроводной контроллер нужен? Задача — чтобы 1 человек с айпадиком с 1го этажа спустился на второй и при этом не выбирал сеть в настройках. Я как-то пробовал так сделать, у меня Windows очень неохотно переключался с дальней сети на ближнюю. Ищу какое-нибудь решение для двухэтажных частных домов.

  55. Nibruby:

    кто-то такое с простыми д-линками проворачивал, всё работало, но «шов» был очень ощутимым. Но в твоём случае и не надо сеть выбирать. Например, мой андроидный планшет хранит в памяти все сети и пароли к ним и цепляется к ним автоматом.

  56. Raere:

    держите наготове обычный провод

  57. Nibruby:

    естественно, и он уже пригодился.
    Организаторы приехали за пару дней «до» с мобилкой и убедились, что да, вафля есть и летает. А в «день икс» привезли десяток сраных тошыб, которые к точкам цеплялись, всё пинговалось, но нифига не браузилось. Кинули шнурок, прицепили они свой Airport яблочный и всё заработало.

  58. Xamoff:

    А контроллер может провоцировать клиента на переключение от дальней точки к ближней, или это обычно задача операционной системы и контроллер только нагрузку между AP распределяет? Хотя наверное это всё-таки тупые вопросы, пойду я мануал курить от Зикселя, упомянутого тут 🙂

  59. Xamoff:

    *Зайцела 🙂

  60. Nibruby:

    контроллер может, да. Автоматически у него это получается не всегда так как хочется, но вручную (через ограничение числа коннекций, например), он это делает прекрасно. Собственно, когда у нас засветилось 90 юзверей на одной точке, контроллер упорно не желал убирать их с этой точки, пришлось бахнуть максимум 20 юзеров на этой точке, а дальше он их в течение 10-15 минут переключил на другие поблизости.

  61. Nibruby:

    *Зайцебала :))

  62. GVroff:

    чтобы человек с айпадиком спустился с первого этажа на второй, нужно для начала инвертировать пространство, по сравнению с этим бесшовный вайфай — такая мелочь…

  63. Nibruby:

    бля, а я ведь и не заметил, что там надо наверх спускаться. Уж коли так, то не знаю))

  64. Nibruby:

    хотя, если в австралии, то всё возможно))

  65. Buben:

    юнифайки очень ок, подтверждаю. Правда, в одной установке по неизвестной причине две из трех точек через три месяца умерли (меняли по гарантии).

  66. HcuXP:

    Спасибо.
    У нас все не очень круто — склад, площадь ну тыщ 7-10м2, может чуть больше.
    Внутри стеллажи металлические, и что самое плохое — товар, который как выяснилось экранирует не хуже бетонных стен.
    Нагрузку планируем не бог весть какую — терминальное подключение с переносных ШК терминалов, и строго это, больше ничего не будет.

    Вот на UniFi смотрим, облизываемся(уж очень большая разница по деньгами относительно других предложений), но страшновато начинать 🙂
    Сторонним людям денег дал — и они как бы отвечают за все, а тут на себя берешь ответственность, при этом теоретически понимая как оно все работает, но практического опыта развертывания крупных WiFi не имея.
    Короче пока в процессе обмозговывания.

  67. Nibruby:

    А потолки? Может, если потолки достаточно высокие, стоит фигануть точки туда? Это ещё если стеллажи низкие.

  68. HcuXP:

    потолки высокие — метров 5 наверное или выше, но и стеллажи до самого потолка 🙂

  69. HcuXP:

    и кстати, у точек есть же диаграмма направленности. У меня всегда было впечатление, что она не рассчитана на потолки высотой 5 метров. Я неправ?

  70. Nibruby:

    зависит от антенны. обычные точки идут с всенаправленной антенной, а вот юнифай, как мне кажется, создана для монтирования на потолке

Добавить комментарий