Друзья, обращаюсь к вам за советом. Родителям на дачу проводят инторнеты и соответственно им нужен вайфай. Но поскольку дом построен из ебанистических конструкций с арматурой и двумя сетками для штукатурки, то там очень сложно сквозь стены проходит сигнал. Например, сотовая связь работает только у окна. Хотя дача в ближайшем Подмосковье.
Так вот. Мне нужен роутер с я не знаю чем, но что бы мог пробить сигналом стены. Ну и что бы стоил не пиздец.
На какие характеристики роутера надо смотреть?
Использоваться будут три айфона, пара айпадов, пара ноутов. И может друзья-хипсторы зайдут с айфонами.

размер 420x313, 23.63 kb

105 Responses to Друзья, обращаюсь к вам за советом.

  1. Nosno:

    То, что сотовая связь работает у окна — ничего не значит: скорее всего просто неудачное место относительно вышки; очень трудно заглушить арматурой GSM. И что, в межкомнатных стенах тоже арматура, сетка и штукатурка? В общем, не заморачивайся: выбирай по мощности передатчика и количеству антенн.

    image

    TP-Link вот ничего так «пробивает». Кроме того, постарайся найти ему удачное место, если дом двухэтажный — вешай около лестницы, например, чтобы «добивало» и туда, и сюда.

  2. NikaTa:

    пришел чтоб посоветовать вот именно его — 1043ND

  3. NikaTa:

    вот он родимый

    У меня таких два…

    БЫло бы куда ставить — купил бы третий )))

    оба работают без выключенийперезагрузок на альтернативных прошивках (ставятся как раз-два-три) без проблем.

  4. Nosno:

    на картинке 941ND, но разница у них вроде бы небольшая: 1000 Мбит/сек против 100, и наличие usb.

  5. Nosno:

    не он, ответил выше, но картинки у них одинаковые даже на оффсайте) так что можно считать угадал

  6. Nosno:

    хотя на буржуйском сайте таки разные: разруха

  7. NikaTa:

    а еще с этим тплинком очень прикольно забавляться — если тебе нажен сетевой накопитель — ставишь прошивку Горгулья — будет у тебя сетовой диск с нормальной скоростью доступа ( фулхд фильмы по вифи тянет) и вифи ДО 300 мбит.

    Если скорость не так критична, но нужен функционал — ставишь ДДВРТ и тогда у тебя перед шлазами — пульт управления шаттлом. У меня на одном так поднят ВПН сервак и я к нему подключаюсь время от времени. А еще можно мощьность приемопередатчика крутить — тока осторожненько )))) А еще под ДДВРТ настраивал так чтобы он устанавливал соединение с провайдером через 3г свисток и раздавал по ВИФИ. Очень прикольно на даче — приехал — воткнул коробочку в сеть — у тебя высокоскоростной интернет на участке во вифи… круть!

  8. NikaTa:

    ох… я чот от восторга не заметил отсутствия УСБ — и правда старею… )

    не… 941 — УГ в сравнении с 1043. разница в 3 копейки, а зато на борту усб и 1000 мбит… эт очегтовски приятно…

    один такой товарищь моджет успевать раздавать фуллхд фильмец по воздуху и второй по локалке (с сетевого накопителя — по 1000 мбит)

    на 100 — начнет затыкаться…

  9. Nosno:

    а у него определенный список свистков, или можно с любым подружить?

  10. OloMilk:

    ну у всех окон ловит, а как отойдешь в глубь дома, то не ловит. И во внутренних стенах арматура тоже есть.

    По поводу роутера спасибо.

  11. OloMilk:

    а что вот с этим? http://market.yandex.ru/model.xml?modeli… просто в айфонах там же вайфай на 2,4 Ггц и вроде лучше что бы в роутера был передатчик на 2,4 Ггц, нет?

  12. NikaTa:

    я с несколькими экспериментировал ( стандартные какие-то от мтсмегафонбилайна)

    с гигантской вероятностью либо будет работать со всеми-либо придется долго перебирать рабочий наборр параметров или искать правильную сборку прошивки.

    Мне более менее повезло, но натрахался я с поиском инфы в инетрнетиках — изрядно.

    Сейчас отдал этот сет товарищу — юзает его на работе как аварийный канал, если вруг чо случится.

    кажется сейчас он пашет с хуавеем 1550 чот типа того… прости — более точно не могу сказать.

  13. NikaTa:

    хз… лично я когда себе роутеры покупал — смотрел чтобы была максимально возможна яподдержка сообщества. чтоб были альтернативные прошивки и хорошие отзывы по ним.

    Поэтому большая часть семьи — счастливые облидатели дир300 (НРУ) — под ддврт.
    в маминой кварире ведает сетевыми делами длинк 615 — тоже под ддврт — единственный, кто заработал на ней с 300мбит скоростью.

    и для себя брал 1043 тплинк — ибо нужно было 300 мбит, гигабитные порты и поддержка усб.

    Сейчас наверно будут те же параметры — в конце концов домашние сети становятся все быстрее..

  14. Nosno:

    то что я и советовали выше — тоже 2.4, у нас все 2.4, ты на это вообще не смотри. Смотри на мощность передатчика и внешние антенны, у того, что ты линкуешь, их нет. А внешние — лучше внутренних. Более чем уверен что в вашем арматурном доме старый мобильник сименс с внешней антенной будет «ловить» в любом углу. Так и тут.

  15. OloMilk:

    отлично. Спасибо

    : я тут случайно угарел по яблочной продукции и к-то даже не задумывался о прошивках. На самом деле мне никакие качалки торрентов и медиа серверы не нужны. Главное — что бы работал нормально без перезагрузок и все.

  16. Nosno:

    я сам никогда этим не занимался: как купил, так и работало.

  17. 666en:

    тп-линк 1043 хорошая весчь и мощная
    но за 2 года поменял их 3 штуки, два первых сгорали по питанию (менял по гарантии), третий сдох, моргает лампочками и не даёт себя никак перепрошить и как на зло потерял гарантийный талон поэтому и не сдал его, дома валяется
    хотя сейчас тоже тп-линк купил, 800 серия

  18. OciAs:

    Использоваться будут три айфона, пара айпадов, пара ноутов. И может друзья–хипсторы зайдут с айфонами.

    Это прекрасно.

  19. SkiNo:

    Что-то все 1043 тплинки какие видел периодически висли. В разных условиях, по разным поводам, с разными прошивками (иногда со всеми), но ни один не обошелся без внезапных висюков (отваливается wan и веб-морда). Про это дело даже на форуме их есть пачка тем и всякие «тестовые бета-прошивки от зависаний».

  20. NikaTa:

    DDWRT Gargoyle -Наш выбор!!!

    еще раз повторюсь — на обоих роутерах что у меня сейчас в работе — аптайм уже более полугода точно — может и год.

    Не висли ни разу по причине собственных косяков — отключало только когда забирали питание в здании.

    Пару раз завешивал сам неумелыми манипуляции с подключенным винтом на 320 гиг, но это в рамках недокументированных функций. В режиме работы «тупороутер» — идеален… ИМХО

  21. SkiNo:

    Ну… Мне либо человечную консоль, либо красивую вебморду из коробчки. Не люблю я эти все промежуточные состояния. Железяка конечно хорошая и внезапно реальный 900+мбит/c прокачивает без проблем, но для «посоветовал» и забыл не катит из-за дурацких висюков на родной прошивке. Кстати, возможно все мои глюки связаны только с pptp/l2tp, ибо билайн.

  22. NikaTa:

    Оооооооо… я чувствую твою боль бро…

    сколько раз я уже слышал про этот билайн.. ни у кого еще не работал с ним ничего толком… МИНИМУМ режет скорость сильно.

    а в диапазоне «до 100 баксов» 1043 — единственный вариант с нормальным железом и хорошим выбором альтернативных прошивок «на любой вкус»

    из коробочки пожулай карашо работает только Микротик, но это уже совсем другой ценник и другой масштаб задач ИМХО.

    Хотя и ценник — вполне приемлемый.

  23. SkiNo:

    120$? 🙂 Да ок все с билайном, если в комп провод воткнуть. И спидтесты по 60мбит и торренты 12мбай/с качает. И через роутер тоде. Только он, сцуко, переодически виснет.

  24. Ag3Milk:

    зюхель кинетик нормально держит 60 мегабит/сек на билайне

  25. NikaTa:

    ты уточнил бы, какой кинетик, ато видел я тут один фрукт — он и по линамическому айпи без аутентификации умудрился виснуть.

  26. NikaTa:

    ну у меня стационарник через свитч-роутер — разное.. И до 95 неоднократно добирался по спидтестам
    Сейчас тариф изменился — но заявленные 50 мешают держит стабильно в обе стороны.

    Другой момент — сегодня жена смотрела первый канал хд — с удивлением спросила, не качаю ли я чего — подлагивало малость.

    И главное — но зависает ничего, прям самому удивительно. При том что я и сам не в курсе, что у нас в домашней сети происходит — кто куда ходит и что качает…)

  27. OloMilk:

    Ребят, а что про вот этот скажете? Тоже tp-link, но двухдиапазонный

  28. OloMilk:

    ну в целом я всячески надеюсь на вашу помощь, потому что сам в этих вещах очень плаваю

  29. Gibno:

    на даче будет мало толку от 5ghz. Проникаемость сквозь у него ниже, а «конкурировать» за частоты в 2.4 тебе вроде как не приходится.

  30. PoTon:

    Mikrotik RB751G
    Мощность вафли 1Вт. Повторяю вслух. Тысяча милливатт.

  31. OloMilk:

    без внешней антенны. Или в данном случае это не критично? И что со стабильностью? А то у меня родители не научатся его перезагружать)

  32. OloMilk:

    таки что лучше взять, MikroTik RB751G-2HnD или TP-LINK TL-WR1043ND?
    Главное — что бы бил как можно дальше и был стабильным как жопа, что бы не надо было перезагружать. Настроит мне его, надеюсь, провайдер.

  33. NetPhone:

    а можно чуть подробнее про свистки? я так понимаю, что ДДВРТ в базе их не поддерживает, надо еще какие-то пакеты ставить?

  34. NikaTa:

    в том и дело что все из коробки — я бы просто не справилься что-то стаивть на линуксоподобнубю прошу с командной строкой и вот этим всем.

    Настройка закончинась выбором правильного сочетания номера набора и точки доступа ГПРСЭДЖ3г

    короче тупо выбрал стандарт связи (гсмсдма) и поставил номер телефона (*99#)

    ребутнул и ПО-ЛЕ-ТЕ-ЛИ

    3 дачи накрыл зоной уверенного приема. ловило метров за 150.

  35. NikaTa:

    у меня была такая шняга —
    В: Что такое «Сброс 30/30/30»?
    О: Нажмите кнопку Reset и удерживайте ее. (Если питание маршрутизатора было выключено — включите его до нажатия на кнопку.) Через 30 секунд выключите питание, не отпуская кнопку Reset. Ещё через 30 секунд включите питание, опять-таки не отпуская Reset. Подождите еще 30 секунд и отпустите Reset.

    мне помогло прошить родную прошивку которая рекомендается при откате с альтернативных ( там специальная сборка) и потом с нее я обновил на ДДВРТ

    до сих пор работает.

  36. EKONo:

    Лично я бы, для начала, одолжил бы у добрых людей упомянутый выше Т.П.-линк, залил бы в него глюкавый dd-wrt, выкрутил бы на максимум вот эту фиговину:

    размер 366x22, 0.25 kb

    …да посмотрел бы, чо как работает.

  37. NetPhone:

    я уже себе ДДВР поставил, но что-то не могу найти где все это прописывать.

  38. NikaTa:

    а вот кстати я так и не понял — зачем эту фиговину трогать если например во всей квартире есть 70 процентов приема?

    мне кажется наоборот — меньше светит на улицу — меньше соблазна для пионеров потестироват ьпароль на вщломостойкость.. не??

  39. NetPhone:

    ну уже ж говорили. какой толк выкручивать мощность у роутера, если мощность клиентов ниже? точку увидят, а коннекта не будет. кстати, на моем 1043ND, после поднятия мощности вафли, она стала отваливатся раз в три дня.

  40. EKONo:

    Я у себя наоборот, уменьшил дефаултовую мощность. «Чтоб вредного излучения было меньше».
    У меня другой вопрос из серии «зачем эту фиговину трогать». Волны должны бегать в обе стороны. Ну да, мощность исходящего сигнала мы поднимем, но ведь чувствительность приемного тракта от этого ни на волос не возрастет. Даже наоборот… Связь может ухудшиться.
    По этому поводу, я бы очень хотел ознакомиться с гайдом по остальным настройкам dd-wrt, в частности, по совершенно непонятному для меня пункту с распределением чего-то (чего?) по антеннам, вот это место:

    размер 481x232, 1.72 kb

    Здесь слишком много непонятных настроек.

  41. NetPhone:

    вот на хабре целая статья. для задротов. http://habrahabr.ru/post/149447/

  42. NikaTa:

    воооооот потому то я и не трогал дефолтные — работает — и фиг с ней. квартиру главно засвечивает целиком и под окном телефон тоже цепляется — большего для счастья и не надо.. )

  43. NetPhone:

    теперь понятнее. а под роутер подходят модемы, которые надо переключать из режима cd-rom? например zte 100 от beeline?

  44. NetPhone:

    прошил свежей прошивкой. ее, кстати, нужно искать в каталоге версии прошивки, а не в каталоге роутеров. модем увидел, режим переключил, но каждые 5 минут отваливается, т.к. модем проверяет карточку. ща еще вариант попробую.

  45. NetPhone:

    проверяет карточку — а у меня карточка не от билайна.

  46. NikaTa:

    забыл сказать — у меня уже сто дет как валялся момед от мелафона — кажется 1550 или ка-то так… я на нем отключал режим СДром и вообще все дополнительное добро. и анлокал.

    ТАк что да — нормально работает в режиме тока модем+ неродная симка.

  47. DraNix:

    а подскажи прошивку получше для 941

  48. NikaTa:

    сорри — я не спец по тплинку — просто меня 1043 устраивал по характеристикам — вот я их и накупил )

    себе ставил те прошивки которые на сайте ддврт в поиске выдавались.

  49. DraNix:

    он меня пока устраивает и на стоковой, но раз в пару дней отваливается вайфай, если подключаться на 300 мегабит, и лечится только ребутом железки.

  50. VehApp:

    я из-за такой же проблемы прошил openwrt и веб-мордой поставил luci. Но вроде и гагрулья на него есть.

  51. DraNix:

    о, спасибо!

  52. 31mSnow:

    у меня вот такой двухдиапазонник. как он пробивает — не знаю, но работает очень надежно.

  53. NetPhone:

    читал про гаргулью, но так и не понял на что она ставится.

  54. NetPhone:

    попробуй отключить ненужные сервисы: файрвол, юсб и т.д.

  55. PoTon:

    Без внешней антенны 1Вт. Встроенная вполне ничего. Стабильность — шикарная, присутствует апаратный вочдог. ПИтаться может даже по PoE на первом порту.

  56. PoTon:

    Провы вряд ли настроят микротик. Если возьмёшь — стукни в скайп alex.spassky — подскажу как настроить и помогу.

  57. OloMilk:

    Ребят, взял себе микротик. Мне теперь интересно, как настроить GPS-местоположение в роутере?

  58. K_xodin:

    А есть ли такие маршрутизаторы, которые стоят до 3000, позволяют стримить FullHD, и на которых нет кучи отзывов о зависаниях?

  59. TtkSwet:

    Всем привет. Не решился создавать новую тему, надеюсь найдутся те, кто просматривает старые посты.

    Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации.

    Имеются в наличии 2 компьютера:
    1. компьютер стационарный с виндоус xp. (внутр адрес 192.168.1.2)
    2. ноутбук hp с windiws 7 home (x86) (внутр адрес 192.168.1.3)

    Провайдер дома акадо досис 2.0(который с узким обратным каналом).
    Стационарный компьютер подключен через роутер netgear (ссылка) (внутр адрес 192.168.1.1), который в свою очередь подключен к модему провайдера, в который впихнуть это сраный досис (моторола SB5100E).
    Роутер прекрасно раздает вифи на ноутбук, пару мобильных устройств, соседей и также интернет получает стационарный компьютер по кабелю ethernet. По вопросу раздачи интернета проблем с роутером нет.

    Появилась задача: перекачать файлы достаточно большого объема (больше 20Гб суммарно) с стационарного компьютера на ноутбук.

    Вопрос: могу ли я это сделать при текущей конфигурации устройств?
    или имеющийся в наличии роутер не поддерживает такой функции?
    если могу, то подскажите пожалуйста как?
    с какого устройства организовывать сеть и вообще нужно ли это?
    (оба компа переведены в одну рабочую группу (домен) под названием MSHOME, на стационарном компе открыт доступ к той папке которую надо перекачать, с каждый машины адрес соседней через командную строку пингуется…когда пробую в браузере зайти на адрес требуемой машины не может подключиься). Правда на машинах отсутвуют одинаковые пользователи с одинаковыми паролями, но пытаюсь проделать вышеуказанное под админской учеткой с обоих.

    В вопросах организации сети (а тем более связи проводного с бепроводным) совсем плохо понимаю, поэтому буду признателен за подробные пошаговые инструкции или где почитать.
    Спасибо.

  60. Dnienko:

    Зачем ты в браузере пытаешься зайти на другой комп?
    Открой проводник и в строке адреса введи — \IP_aдрес_компаимя_расшаренной_папки
    Например — \192.168.1.10Share
    Если спросят логин и пароль, то введи логин и пароль пользователя того компа на который хочешь зайти.
    Ну и права на доступ к расшаренной папке проверь.

  61. TtkSwet:

    как проверить права на доступ к расшаренной папке?

  62. Gibno:

    в свойствах папки. Отдельно права NTFS, отдельно — шары.

  63. TtkSwet:

    а это где такое?
    вот скрин:

    Это критично что я для Папки «Видео (Общее)» установил имя общего сетевого ресурса «Video»?
    если да, то как поменять обратно, потому что у меня это поле более не активно…

  64. Gibno:

    сперва выключи галку:
    Сервис->Свойства папки->Вид->Использовать простой общий доступ к файлам
    у тебя тогда в свойствах папки будет отдельнй пункт Доступ и отдельный — Безопасность.

  65. KcaNix:

    Там же Quick Set есть. Тыкнул и работает усе прямо из коробки. Вот описание неплохое и вполне достаточное, чтобы настроить его самому. Взял недавно — не нарадуюсь.

  66. KcaNix:

    Микротик.

  67. PoTon:

    Ну, в принципе да 🙂
    Я просто ни разу этим визардом не пользовался, всё ручками, ручками 🙂

  68. PoTon:

    При подключении к его последовательному порту последовательного порта GPS-приёмника, это возможно.
    Но ни разу не делал за ненадобностью.

  69. OloMilk:

    не, я имею ввиду вариант, когда в точке пишутся координаты от близлежащих устройств с GPS.

  70. KcaNix:

    Ну, судя по мануалу, оно не для этого предназначено.

  71. OloMilk:

    печаль. Я думал такая штука есть в любом более-менее современном роутере

  72. EKONo:

    Эм… а нафига?

  73. OloMilk:

    ну у меня батя любит врубать навигатор дома, а дома GPS ловит очень плохо и он ругается, что ему маршрут строят из какой-то перди

  74. Dnienko:

    Даже если бы точка вдруг могла бы определять свои координаты, то навигатор бы как об этом узнал?

  75. OloMilk:

    ну в мск навигатор как-то узнаёт записанные в точке доступа координаты

  76. OloMilk:

    Ребят, выяснилась такая проблема — я попытался постримить 1080p-видео с компьютера на Apple TV (штука, которая сосет из айтюнса медиатеку). И оно очень долго буферилось. Порядка часа. Стриминг работает исключительно через локальную вайфай сеть, так вот, разве 300 мегабит в секунду не должно хватать для нормального стриминга сколь угодно тяжелого видео? Учитывая, что для 1080p требуется вроде порядка 8мбит/с?

    С чем это может быть связано?

  77. NikaTa:

    комп — ПК или МАК?

    и какстримил — через что-то нативное или самопальные разработки… ( спраишваю, ибо самому актуально, но тока в обратнуюс торону — стримить на ПК с айфона хочу)

  78. OloMilk:

    комп — мак. Стримил нативно — на эпплтв подключился к макинтошевской медиатеке и выбрал фильм. Единственное — грешу на то, что в этот момент к вайфай сети были подключены еще три айфона и айпад с принтером, хотя в инете с них не сидели, но, возможно, роутер на всех равный канал дает. Но все равно оставшегося канала должно хватать для стриминга 1080p

  79. NikaTa:

    попробуй поиграться и размерами фрейма на роутере и настроить QOS

    бот час буфферинга это как-то слишком много… Если даже видео не начало показываться — так вообще странно

    с другим файлом пробовал???

  80. OloMilk:

    sd нормально показывает. Я в этот микротик боюсь лезть, там веб морда — пиздец и страшный сон неайтишника)

  81. KcaNix:

    Вот как-то так.

  82. NikaTa:

    окак… а говорили что микротики вот пирям из коробки настраиваются как два пальца…

    я конечно не настоящий сварщик — но вот там насчет апплетолк и службы банжур в сети говорили — может либо фаренвол фаерволит… либо роутер подрезает чего.. ы??

    у меня помнится была проблема — пока не настроил приоретизацию трафика (через QoS) — планшет влегкую клал всю домашнюю сеть — просто начинал скачаивать торрент и все замирало. теперь спокойно и торренты качаются и просмотр водиео в онлайне можно смотреть… )

    ты обязательно отпишисть про результат — кажется чем дальше тем более популярна будет эта тема… — уж больно удобно стримить на вские телевизионные девайсы с карманных устройств видеопоток..

  83. OloMilk:

    ну я завтра попытаюсь там разобраться. Выложу пару скинов админ-панели. И скорее всего буду задавать дохуя вопросов. Потому что я не то что ненастоящий сварщик, я блин горелку в руках держал один раз и то не тем концом.

  84. K_xodin:

    там в отзывах написали: она больше для локалки, дает 30мбс всего по вайфику… это правда??

  85. KcaNix:

    Ну, коннект за двумя бетонными стенами 65.

  86. 31mSnow:

    1080p бывает разный. для YouTube достаточно 5 Мбит, для Blu-ray может не хватать 30. n-оборудование для 1080p-стриминга нужно специально настраивать — по возможности переключить в диапазон 5 ГГц с максимальной шириной канала, задействовать всякие технологии повышения пропускной способности, если они есть. для стриминга блюреев необходимо, чтобы все оборудование имело MIMO-антенны, иначе пропусконой способности будет не хватать.

  87. 31mSnow:

    плюс еще надо вывести свой Wi-Fi на свободный канал, где нет других сетей. что присходит с каналами, можно узнать с помощью Wifi Analyzer.

  88. OloMilk:

    блджад. Просто блджад.

  89. OloMilk:

    в этом микротике вроде только 2,4ггц поддерживается, да и эпплтв скорее всего, подобно айфонам и айпадам, работает на 2,4ггц. Ну мимо антенну я все равно хотел ставить на роутер. Но вот на эпплтв ее не поставишь.

  90. KcaNix:

    Приоретизируй трафик, Джон. А мимо-антенна уже есть в микротике.

  91. OloMilk:

    ага. Спасибо. Значит я путал мимо-антенну и просто внешнюю.

  92. 31mSnow:

    5 ГГц эппл тв поддерживает (еще бы не поддерживал). какой адаптер на компьютере? вообще, цена вопроса — 1,5 тыс. рублей.

  93. EKONo:

    Так точка же не будет ретранслировать GPS, ты что это задумал? )
    Единственное, что можно сделать, это тупо выйти на лужайку перед домом, поймать спутник (и точку), и когда Гугль пойметь, что эта точка по таким-то координатам, то он на своих картах будет быстренько тебя позиционировать. И всё.

  94. OloMilk:

    адаптер на компьютере — MacBook 13″ mid2010:)

    Вообще я грешу на не очень хороший прием. Потому что микротик стоит на третьем этаже, а эпплтв на первом. Причем если между вторым и третьим этажом перекрытия деревянные, то между вторым и первым — ебаный железобетон. И я хочу повесить на роутер какую-нибудь антенну усиливающую. Только что бы потом у родителей рак не обнаружился:)

    размер 500x463, 52.52 kb

  95. OloMilk:

    а куда смотреть в вебморде, что бы приоретизировать траффик?

  96. 31mSnow:

    аааа, ну стены это большая проблема, да. у меня фуллхд стримится в пределах комнаты вполне нормально (на «300 Мбит/с»).

  97. KcaNix:

    В вебморде — в сторону терминала. А вообще я ссылку давал.

  98. OloMilk:

    я вижу драму:)

    размер 496x500, 78.08 kb

  99. Gibno:

    не вижу ни того, ни другого!

  100. VehApp:

    к крану вводы оба сделаны от одной и той же трубы говносброса.

  101. Gibno:

    просто из-за низкой детализации не видно, что трубы от крата в этом месте уходят в стену!

Добавить комментарий