Народ, а почему в крупном бизнесе почти не юзают десктопный линух? Можно кучу денег в теории сэкономить на антивирях и вообще лицензиях.

Лет тхе холивар бегин!

Tagged with →  

434 Responses to Народ, а почему в крупном бизнесе почти не юзают десктопный линух?

  1. off:

    > Ну может есть аналоги SCCM

    Например, Canonical для централизованного управления всеми Ubuntu-машинами в рамках компании продвигает своё закрытое коммерческое решение Landscape.

  2. VanBlank:

    Моё ИМХО:
    Фотошоп не заменить GIMP-ом
    NTFS разрешения не заменить CHMODом
    MS Office не заменить Libre Office

    Вообще нет аналогов в линухе: (поправьте если не так) Active Directory, MS Outlook, бухгалтерскому софту (от 1С до Dynamics), профессиональным штукам от видеоредактирования до CAD и так далее.

  3. GibWin7:

    Унылый вброс, не взлетит.

  4. VanBlank:

    А почему вброс? Потому что на самом деле юзают или потому что все знают почему не юзают?

  5. Onire:

    ну, по специфике: все торговые платформы — под винды (quik, tradestation, graybox и тд и тп). соответственно разработка — msvs. печаль, тлен, разорение. и да, под линухом нет аналога директ2д. впринципе. соответственно многое портировать нельзся

  6. Tamsuper:

    вооооооооооот! 99% процентов описал, об одном забыл: переучивание специалистов. Ой в какую копейку влетит

  7. TsiLinux:

    Шо, опять?

  8. HackerSucker:

    > директ2д
    что за говноедство? щас даже под винду на опенгл всё пишут

  9. Onire:

    Stephan-V: ключевой момент «2д». пиши под опенжл, ага. особенно работу со шрифтами и прозрачность окон

  10. VanBlank:

    Если в этом вопросе уже была поставлена точка — прошу дать ссылку на неё!

  11. EcnEkb:

    LO/OO вполне заменят MSO.

    Беда ПО с открытым кодом — никакая поддержка. Там, где она делается за деньги, всё обычно нормально. К сожалению, большинство этого делается (я про деньги, всмысле) в сегменте винды. Второй большой минус открытого кода — автор может просто бросить его на полпути и ебитесь, как хотите, хоть сами пишите. Кому охота ебаться с кодом? Здесь есть такие? Покажитесь, вам на костёр пора, к Святой Инквизиции.

    Но. Убунту же приобретает некоторую популярность как альтернатива винде.

  12. TsiLinux:

    Гуру линукса тебе скажут, что практически под все задачи по управлению парком ПК можно написать скрипты. Ну может есть аналоги SCCM, например, я линуксовый рынок слабо знаю. Под всякие кады и фотошопы можно использовать винду, процент таких программ на предприятиях не большой. Или мы рассматриваем дизайнерскопроектную компанию с 50000 ПК?

  13. TsiLinux:

    Так ты что, еще не знаешь, что этот спор не закончится никогда и ты тут точку тоже не поставишь.

  14. EcnEkb:

    исходя, кстати, из вышеозначенных двух пунктов, конкуренцию с другими операционками составляют какие-то глобальные программыне продукты, с долгой историей и большим коммьюнити, которое просто числом не даст им помереть.

    И ещё один аргумент за винду — игры. Когда их (а также драйвера под видео) начнут массово конпелировать в ведро под никсы, тогда баланс может и поменяется.

  15. VanBlank:

    Если в экселе считать покупки ручек и бумаги, а во writer-е печатать объявления «бумажные полотенца в унитаз не кидать!» — тогда заменит. Но если использовать более плотно — вылезают неприятности. Первая из которых — отсутствие полноценной совместимости с форматами MS Office, а 98% полученных снаружи документов будут именно в нём. Даже если документ и открывается — очень часто едет форматирование, особенно когда это какая-нибудь хитрожопая форма налоговой отчётности.

  16. EcnEkb:

    Первая из которых — отсутствие полноценной совместимости с форматами MS Office

    Ну ты сказанул. Я даж не знаю, смеяться или спорить.

  17. VanBlank:

    Эээ, ну вот что за скрипты. Типовые задачи в офисе: Например централизованно решать какие обновления на рабочие станции разворачивать а какие нет. Или как например сделать чтобы экран у всех бухов автоблокировался через 5 минут а у остальных — нет? Если в бухгалтерии 700 сотрудников и текучка что раз в неделю кто–то приходит/уходит. Как например запретить использовать USB флешек на рабочих станциях? Как например положить ярлычок на рабочий стол — одинэс бухгалтерам и на CRM сейлам? Как вести централизованную базу логинов? С AD — уволился человек — заблочили, понадобился ему доступ к финотчётности за 2007-й — добавили в группу FSAG_FINREPORTS2007_RO. А тут как быть?

  18. VanBlank:

    Ну хер знает как сейчас в 2012 году, а в 2010 половину экселек с сайта налоговой Openoffice Calc открывал неправильно.

    LO уже умеет открывать DOCX от офиса 2010? А сохранять в него? А то в моей фирме 300 рабочих машин и на всех стоит офис 2010 — если я тем к кого LO наш DOCX пошлю — он откроется?

  19. EcnEkb:

    хорошо. Предположим, Микрософт заставили под общественным давлением самим написать конвертеров под свои свистоперделки. В каком плане ЛО не заменит Офис? Вот отсюда надо дискутировать про взаимозаменяемость, а не то что утилита-смотрелок трёх пионеров Васи, Коли и Никифора не открывает файлы какого-нибудь моделера архитектуры за сто миллионов.

  20. VanBlank:

    Там нет Outlook 😉

    Ну или:
    http://inrecolan.ru/blog/viewpost/496
    http://wiki.documentfoundation.org/Featu…:_LibreOffice_-_Microsoft_Office

    А вообще я 4 года проработал в фирме где опенофис стоял — некоторые вещи удобнее (вроде работы с CSV), но большинство — наоборот — глючненькие и страшненькие. LO/OO могли бы конкурировать с офисом 2000, но не с офисом 2010. Это моё ИМХО уже.

  21. EcnEkb:

    вот и по ссылке (вторая не открылась) основной аргумент — ОО плохо работает с закрытым форматом Микрософта. Ну да, а что ещё ожидать? Если бы все использовали ODF, то и проблем бы не было. ODF, кстати, принят как международный стандарт. ISO, там, и все дела. У нас одно время приказом было назначено использование этого формата для обмена между филиалами. Когда за пиратство начнут серьёзно давить, а МС продолжит драть несусветные деньги за редактор с калькулятором, а ещё чиновников переведут на ОПО и бесплатные линуксы (даже в формате RussianLinux), тогда всё прекрасно будет взаимозаменяться. Так-то, скочал бесплатно без смс себе офисов и поставил их бухам, все тупо и сохраняются в *.doc.

  22. Xuawhite:

    docx тоже стандартизированы и открыты, а ОО понимает их через-как-обычно, лол.

  23. Xuawhite:

    ох, обновления линуха — это вообще больная тема. Оно работает так, как кто-то там захотел, шаг влево шаг вправо — расстрел. Самое охуенное, когда ты делаешь мажорный апгрейд бубунты и апдейтилка сносит половину софта, потому что какой-то еблан решил поставить софту флажёк deprecated. И по хуй надо оно тебе или нет. Охуенно проапдейтился!

  24. EcnEkb:

    docx тоже стандартизированы и открыты

    О, да! Сравни в вики статьи про OOXML и ODF.

  25. Xuawhite:

    и что там сравнивать? Кстати, для PHP есть либы с ПОЛНОЙ поддержкой OOXML, а ООо до сих пор не умеет, лол.

  26. EcnEkb:

    школьник, съеби на свои двачи и там ололокай.

  27. Xuawhite:

    сам сьеби раз сказать нечего. OOXML оок норм и все доки по нему есть.

  28. Nibruby:

    1. 1с для Linux вышел этим летом.
    2. Libre умеет всё, это MS везде свои «особенные фичи» и «улучшайзеры» пихает. Хтмл, сильверлайт, дотнет — говна достаточно.
    3. Аналог AD — OpenLDAP.
    4. Evolution, http://www.kolab.org/ — хорошие замены неповоротливому говну от MS.
    5. CAD тоже есть что-то неплохое, но…

    Большому бизнесу нужна надежность работы, стабильность функционирования и качественная техническая поддержка. В худшем случае — чтобы было с кого по суду бабки стрясти. Linux-сообщество кроме бесплатности оси и гибкости настроек ничего энтерпрайзу предложить не может (мы говорим про клиентские десктопы).
    Напрасно многие красноглазики спорят, что в линуксе все есть — по большей части это компромиссные решения или костыли на вайне.
    Напрасно форточники выпячивают грудь: 3D-фильмы не на винде делаются. И миллионы игр, предоставляемых как аргумент, в офисе не нужны.

    Понимаете, очень глупо задавать себе вопрос: что использовать в работе — бесплатный, некрасивый и непривычный linux + такую же бесплатную, некрасивую и неудобную систему CAD невнятного производителя или же платный, но понятный и хорошо поддерживаемый windows + еще более платный, но привычный и удобный AutoCAD? Дураку понятно, что если у тебя есть бабло, надо брать второе — геморроя будет меньше. Нет бабла — страдай на первом и заставляй страдать твоих сотрудников.

    Сам я работаю у маленького провайдера, у меня стоит убунта, но на ней в виртуалке крутится пиратская винда с нормальным офисом, нормальным интерфейсом и прочими ништяками.

  29. Nibruby:

    Кстати, забавно: под андроидом все ms-форматы нормально и корректно читаются, а под linux — хуй.

  30. XsdXP:

    В свете того, что большая часть серьёзного опенсорса пишется за зарплаты программистами в серьёзных конторах, «автор бросил на полпути» звучит смешно.

  31. EcnEkb:

    например?

  32. Nibruby:

    а я вот не апгрейжу саму бубунту. Нахуй нужно. В последнем апдейте, я смотрю, ебли поприбавилось значительно. Если, например, я в десятке спокойно отключил ебучий unity и вернулся к классическому виду, то сейчас надо в бубен поплясать. Или grub новый.. а, да и хуй на них.

  33. XsdXP:

    А зачем серверная ОС на десктопе? Ты бы ещё серверы c Windows предложил.

  34. XsdXP:

    У меня к тебе есть пара вопросов.

    1. Зачем ты пользуешься бубунтой?
    2. Почему ты не прочитал, что тебе apt-get предложил сделать?

  35. Nibruby:

    : серверы даже на макоси есть, тока тсссс.

  36. Roded:

    > пиратская винда с … нормальным интерфейсом
    ЛОЛШТО.

  37. Roded:

    Next -> Next -> Next -> Done.

  38. Nibruby:

    ЛОЛНИШТО. Нормальный — читай, привычный и уже интуитивно понятный. Так ЛОЛЪЯСНО?

  39. VebZero:

    Проблема в привычке.
    Сотрудники, приходящие на работу, в большинстве своём ранее имели опыт работы только с определёнными проприетарными решениями (в первую очередь MS Windows и MS Office). И им очень сложно переучиваться и осваивать что-то иное. Они привыкли к другим интерфейсом (на уровне последовательности нажатия кнопок). Переучивание — это всегда затратно, т.к. на его период теряется время, теряется эффективность работы, сотрудники испытывают дискомфорт.

    А в большой привычке к MS-продуктам виноваты и школы/университеты, которые учили работать исключительно на MS-продуктах, и другие места работы сотрудников, где были тоже только MS-продукты (OS/Office).
    Если сломать эту монополию MS хотя бы в школах и вузах, то это заметно изменит ситуацию на рынке ОС в бизнесе.

  40. Nibruby:

    хм, 7 от XP отличается примерно так же — и никого учить не надо.

  41. VanBlank:

    Ну так то оно так… В теории. Но на практике использовать в бизнесе ОО/LO — геморрой.

  42. VanBlank:

    Ну вот о чём и речь — линух как был серверным так и остался.
    А на винде есть серверы, но на 95% они используются для обслуживания инфраструктуры той же винды. И справляются с этим на ура.

  43. Roded:

    Кому привычный? Тебе? Интуиция должна быть сильно извращённой, чтобы понимать эту штуку без чтения документации (хотя она и не помогает обычно) или без пинания эникейщиков, к которым, похоже, ты относишься.

  44. NarWin7:

    Потому что ты не видел крупного бизнеса.

  45. Hz_enko:

    Вот возьмем, к примеру, гугль. Гугль — это какой бизнес, крупный?

  46. NuSbad:

    для школ и вузов лицензии стоят в 10 раз дешевле коммерческих… часто — бесплатно.

  47. Roded:

    Ты не поверишь, но этот пост вырос из соседнего поста про гугль и линуксы на десктопах.

  48. VebZero:

    * Фотошоп не заменить GIMP–ом

    Это не так. Подавляющему большинству пользователей даже возможностей GIMP более, чем достаточно. Только очень маленькой доле пользователей компьютеров требуется для работы Photoshop (и то части из них только для совместимости и совместной работы с другими, кто использует Photoshop). А большинству домашних и офисных пользователей даже GIMP — это излишне много по функционалу. Например, для меня GIMP вполне занял место растрового графического редактора и под Linux, и под Windows. Большинству пользователей от растрового графического редактора нужно:
    а) немного обработать фоточки: обрезка/кадрирование, масштабирование, поворот, цветокоррекция, убрать красные глаза, замазать прыщи или автомобильный номер, уменьшить размер файла;
    б) обработать какие-то простые рисунки/скриншоты/иллюстрации, сделать коллажи, добавить на фотографию текст/рамку.
    Всё это (и даже гораздо больше) можно без проблем сделать в GIMP.
    Photoshop же многие до сих пор ставят на свой компьютер а) потому что не знают об альтернативах; б) потому что он им достался бесплатно (крякнутая версия); в) в силу привычки.

    * NTFS разрешения не заменить CHMODом

    Это всё равно, что сказать «MS Word не заменить текстовым редактором nano». Это понятия абсолютно разных уровней, их сравнивать некорректно.
    Если вам нужна реализация детальной настройки списков контроля доступа (ACL) к файлам для множества пользователей/групп, то в Linux это тоже есть. Посмотрите getfacl/setfacl.

    Но детальная настройка прав доступа к файлам для множества пользователей/групп по большому счёту нужна только на файловых серверах (где организован совместный доступ к файлам большого числа пользователей и групп, и нужно разграничить права доступа). На большинстве рабочих станций для разграничения прав доступа хватит обычных (не расширенных) настроек прав доступа через chmod/chown/chgroup/umask.

    * MS Office не заменить Libre Office

    Ну почему же? Для большинства пользователей открытые офисные пакеты LibreOffice/OpenOffice/Calligra вполне выполняют все нужные задачи (уж на домашних десктопах точно). У меня на домашнем компьютере и ноутбуке уже несколько лет установлены исключительно Linux с LibreOffice/OpenOffice, никаких проблем из-за отсутствия MS Office не испытываю.

    Да и в офисе многие бы с лёгкостью могли бы их использовать. MS Office иногда используют только из-за проблем с совместимостью форматов файлов, которыми приходится обмениваться с внешними контрагентами.

    * Вообще нет аналогов в линухе: (поправьте если не так) Active Directory, MS Outlook, бухгалтерскому софту (от 1С до Dynamics), профессиональным штукам от видеоредактирования до CAD и так далее.

    Это тоже неправда.
    Да и вообще это неправильный подход — при рассмотрении ПО под Linux сначала рассматривать конкретные Windows-решения, а потом искать для них альтернативы в Linux. Правильно сформулировать нужный вам функционал ПО, а потом подбирать ПО под Linux, реализующее этот функционал, не оглядываясь на ПО, существующее под Windows.

    Если говорить про Active Directory, то для чего конкретно он вам нужен?
    — как распределённая служба каталогов на основе LDAP для иерархического хранения объектов (пользователей/групп) и их атрибутов?
    — для аутентификации (Kerberos/NTLM)?
    — для централизованного управления пользователями/компьютерами (групповые политики)?
    Всё это реализовано в решениях под Linux.
    Samba 4, OpenLDAP, 389 Directory Server (Fedora/Red Hat Directory Server), Zentyal (eBox) и др.

    Если говорить о почтовом клиенте, то тут тоже есть варианты: Evolution, Thunderbird.
    В сфере CAD-софта под Linux есть FreeCAD, QCad, Bricscad, VariCAD, SALOME.
    Ну и другое профессиональное ПО есть под Linux в самых разных сферах деятельности.

  49. XsdXP:

    KVM? Libvirt? Ведро? Апач со всей пиздабратией (не к ночи будет сказано)? Опенсорс уже давно не «just for fun». Для многих людей это бизнес-модель с отличными доходами.

  50. XsdXP:

    Не смеши. Сервер на Макос нужен для обслуживания других маков, точно как сервер на винде для обслуживания других виндов.

  51. XsdXP:

    Windows server и MacOs Server — вещи в себе. Если бы они не справлялись с облизыванием своих гомогенных братьев, нахрен они вообще нужны были бы?

  52. EcnEkb:

    ведро, говоришь?

    И с чем сравнивать на винде или в закрытых проектах? Речь-то идёт об обычных программах, для населения.

  53. Roded:

    А он разве сравнивал?

  54. VebZero:

    * Беда ПО с открытым кодом — никакая поддержка.

    «У платного закрытого коммерческого ПО — хорошая поддержка, а у открытого бесплатного — плохая поддержка» — это миф!
    Я говорю по своему опыту работы системным администратором в крупных компаниях, которые имеют многомиллионные контракты с различными вендорами ПО, включающими в том числе и поддержку (например, Microsoft Premier Support и др.).
    В большинстве случаев поддержка в случае проблем выполняет набор типовых функций:
    — сбор дампов, логов, конфигов с проблемной системы;
    — анализ собранных файлов;
    — поиск подобных проблем/симптомов/ошибок в открытых источниках, а также в закрытых базах знаний по кейсам/инцидентам;
    — предложение найденных типовых решений (а вдруг и в этой ситуации поможет);
    — если не помогает, то предложение обновиться (без всякой гарантии успеха) или вовсе переустановить с нуля.
    Т.е. типовые и ранее встречавшиеся у других проблемы они могут исправить (точно так же, как и штатный админ, умеющий искать информацию в инете), а нетипичные ошибки часто ставят в тупик и поддержку, какой бы крутой/дорогой/энтерпрайзной она ни была. Грустно, но правда.

    А если поддержка делает то же самое, что может сделать штатный администратор, то зачем платить больше?
    Часто это делается только потому, что:
    а) Купить ПО для предприятия можно только с поддержкой;
    б) В случае проблем дополнительные руки инженера поддержки помогут сэкономить время штатных администраторов.

    А если проблема возникла из-за ошибки в ПО, то в случае поддержки проприетарного ПО они либо разводят руками (мол, такова реализация, by design), либо говорят «ждите патча», который может появиться ещё не скоро. А в случае открытого ПО гораздо больше шансов найти и оперативно исправить ошибку в коде ПО (своими силами или силами сообщества).

    Да и почти никакой вендор проприетарного ПО не захочет модифицировать (кастомизировать) это ПО под нужды заказчика. Жрите, что дают. Да и сам заказчик этого сделать не сможет своими силами (или силами нанятых специалистов), т.к. код закрыт. А с открытым ПО возможность модификации под нужды заказчика есть.

    Да и кто сказал, что у открытого ПО не может быть коммерческой платной поддержки? Она может быть и есть.
    Более того, если в случае закрытого ПО поддержка монополизирована в руках вендора или его сертифицированных партнёров. То в случае открытого ПО рынок поддержки более конкурентен — поддержку (в том числе коммерческую) может оказать любая компания.

    * Второй большой минус открытого кода — автор может просто бросить его на полпути и ебитесь, как хотите, хоть сами пишите.

    Странно, что вы явный плюс открытого ПО пытаетесь выдать за минус. Сравните два случая:
    1) Разработчик открытого ПО прекратил его разработку;
    2) Разработчик проприетарного ПО прекратил его разработку.
    В первом случае сообщество (пользователи и другие разработчики) могут продолжить развитие проекта (обновление, исправление ошибок и уязвимостей, добавление функционала, модификация под какую-то специфику). Разумеется, рядовой домашний пользователь, незнакомый с программированием, этого делать не будет, но если ПО востребованное, то разработчики всегда найдутся.
    Во втором случае ПО гарантированно загнётся, т.к. при всё желании продолжить его развитие (или хотя бы исправление ошибок/уязвимостей) никто не сможет, даже очень крутые и заинтересованные разработчики.
    Поэтому в данном контексте открытость ПО — это однозначно благо.

  55. VebZero:

    Я слышал, ПриватБанк на Украине перешёл на Linux. Так что процесс постепенно идёт.
    Тем более, что всё больше приложений переходят в веб, где платформа рабочих станций вообще не играет роли.

  56. EcnEkb:

    дискутировать лучше предметно.

  57. EcnEkb:

    когда потребуется отловить баг в какой-нибудь редкой самописной утилите, тогда вспоминаешь, что лучше бы купил что-то платное, а потом спокойно написал в саппорт и пусть они сами крутятся.

    В первом случае сообщество (пользователи и другие разработчики) могут продолжить развитие проекта

    А могут и не продолжить.

    открытость ПО — это однозначно благо

    А я не про философию открытого ПО, а про то, что только в крупных пакетах есть какое-то шевеление. Собственно, только их и можно как-то сравнивать именно в контексте перехода и взаимозаменяемости.

  58. Kiher:

    конечно знают. Потому что винда дешевле обойдется.

    человека переучить с МСО на ООО быстро, надежно — сопоставимо по цене с МСО (который больший уже знает — в универах проходят и дома у всех оно стоит).
    виндового админчика найти — пизданул случайно на улице, что ищешь — у тебя очередь уже выстраивается. А с линуксом что? а с линуксом ебаный пиздец происходит. Или охуевшее животное, считающее себя богом, или ебандей не умеющий работать и т.д. Проблема кадров стоит очень остро и серьезно. Нет никаких волшебных курсов, где быстро и четко человека научат тому, что тебе надо, которые четко уровень знаний покажут и т.д. Кароче хороший линукцойд, способный утянуть сетку на 300 клиентских машин со всеми их геморроями, стоит резко больше ПТУшника с АД за плечами. а затраты на админчиков постоянные, не перманентные. представь, что у тебя 4 админчика и каждый стоит на 10к дороже в среднем в месяц, это в год выходит 700к рублей — как раз оплатить все лицухи и т.д.

    сколько офис потеряет в производительности при переезде? а что выиграет? отсутствие вирусов (хуйня какая, а?), отсутствие лицензий, еще пару мелких ништячков. То есть для бизнеса не выиграет ровных счетом нихуя — в жопу такое изменение, которое ничего полезного не несет. Даже можно скзать вред несет — люди будут ходить и ныть про «нахуй нам это надо и так было ништяк».

    Вон погляди выше. Чувачки близко не знают что такое АД, а вместо него опенлдап рекомендуют. Ага, ага… поцфикс с довекотом заместо эксченджа и медиавики вместо шейрпоинта… ага, ага.

    Кароче, все упирается в бабло.

  59. VebZero:

    > И ещё один аргумент за винду — игры.

    Через месяц-другой уже будет Steam под Linux. А это не просто выход одной игры под Linux, и даже не просто выход серии игр от Valve (по крайней мере на движке Source) под Linux, это выход целой платформы/системы дистрибуции игр под Linux. Игры там будут самые разные, как от Valve, так и от других разработчиков.
    Тем более, что рынок игр под Linux уже показывает свою состоятельность и в продажах Humble Bundle, и в запросах на разработку игр в Kickstarter.
    Так что лёд тронулся и в этом направлении тоже.
    А там, глядишь, к Valve на платформу Linux подтянутся и другие игроделы: Activision Blizzard, Electronic Arts и др. гиганты этой отрасли.

    После игроделов останется только компаниям Adobe и Autodesk выпустить линейку своих продуктов под Linux, и платформа уже будет очень серьёзно укреплена разработчиками ПО.

  60. Kiher:

    написать скрипты, написать скрипты, написать скрипты… ебаный велосипедизм не излечим. Чуви, ты представляешь сколько надо нахуйачить кода, чтобы управлять рабочей станцией так же легко как это делается в винде?

    на рынке буквально 1-2-3 решения сейчас по управлению конфигурациями. и эти решения, как весь опенсурс, выглядят так: вот тулзы, вот питон/руби — ЕБАШь! Наработки есть, но большинство из них ориентированы на сервер.
    То есть ты руками собираешь активдиректори + смс (раньше так назывался, не знаю как счас зовется) + все остальные приблудки МСовские. Нахуй, неблагодарная работа в принципе…

  61. Too:

    переучивание спейсалистов после каждой новой версии винды, ага (

  62. VebZero:

    1) Проблема у MS Office с файлами OpenOffice/LibreOffice в том, что MSO не поддерживает формат ODF 1.2 (в следующей версии MS Office 2013 такая поддержка заявлена), а поддержка формата ODF 1.1 там тоже реализована не слишком качественно.
    2) А проблема с файлами DOCX, XLSX из MSOffice возникает в другом ПО потому, что созданный майкрософтом стандарт OOXML есть, но сами файлы MS Office соответствуют ему не в полной мере (т.е. майкрософтовские файлы не до конца соответствуют своему же майкрософтовскому стандарту — это известный факт).

  63. VebZero:

    у меня и под Linux все MSO-файлы, которые встречаю, нормально читаются.

  64. Too:

    про chmod шутку не понял. MS Office это вообще с версии, этак той, где начали чудачить с интерфейсом.
    Это AD нет в линуксах? смотря что ты ими называешь, в таком случае. Outlook — вопрос привычки, с бухсофтом действительно проще держать отдельную виндомашину, чем плясать вокруг. Профессиональные штуки да, там все жестко заныкано.

    Короче, все зависит от задач, но 90% по инерции и вопрос привычки. В винде трясешься за каждую фичу (верните мою кнопку ПУСК!), в линуксах порой предсказумые костыли и мегастабильные bash с прочей масштабируемостью.

  65. Kiher:

    не надо решать за пользователей что им надо, а что не надо. Если человек умеет работать с фотошопом и _работает_ в нем, а не усы пририсовывает в картинках — поставив ему гимп ты просто сделаешь головняк 3м людям: гене — работа встала, буху — нужно расчитать 2х людей, кадровичке — надо искать 2х новых людей: рисовальщика и админчика.

    ну пля… эта тема с чмодами и аклами… чуви, ты пробовал тащить несколько файловых серверов, которыми активно пользователи пользуются? Иди, попробуй. задача номер 1 : уиды и гиды пльзвоателйе должны быть засинканы _везде_ — автоматом ты получаешь необходимость создать АД в том или ином виде — хочешь через лдап (как у мс), хочешь следи за уидами, Группами и т.д. через свои скрипты, которые ты ебанешься писать. А потом, когда рпидет безопасник и скажет: скажи ка мне товарищ, кто куда имеет доступ, пиши заявление на увольнение. И еще трильон мелких задач, которые МСовцы обсосали и обдумали за тебя.

    АД не лдап, лдап хранилище. Ад намного большее чем лдап. засунь в лдап пользователей, хомяки, еще что-нибудь и ебанись на попытке создать надежную красивую серверную схему с бранчами, разграничением куда какой кусок дерева реплицировать (лес. домен — вот это вот все). Прочие ништячки не смотрим сейчас, к примеру надоелшить керберос везде и всюду — керберизировать все сервисы. У тебя крыша съедет — инфа 100%.

  66. Too:

    но — это все не десктоп

  67. Too:

    это, на мой взгляд, именно проблема охреневшей убунты.

  68. VebZero:

    Для использования убунты в энтерпрайзе не нужно апдейтиться каждые полгода, используй LTS-релизы.

  69. VebZero:

    Linux давно готов для десктопа.
    Многим не даёт на него перейти только боязнь нового, косность мышления и сила привычки.

  70. Kiher:

    че-то ты заявляешь про работу с саппорт-контрактами на мильоны мильонов, а такую хуйню несешь про саппорт… Конечно же существует стандартная процедура сбора необходимой информации, анализа и т.д. Только вот у индуса под рукой есть мощнейшая хуйня под названием база знаний, мощнейшая хуйня в виде инженеров следующего уровня, которые по разным системам свои и никакой ссаный админчик никогда и близко не подойдет по заточенности к инженеру поддержки уровня 3, а дальше есть разработчки, которые реально могут исправить что-либо, зарегистрировать баг и отработать его, если ты важный клиент, настойчивый и не ведешь себя как мудак.

    ты работал с плохим саппортом. Тот саппорт, что вижу я выглядит так: тикеты, хуикеты, запросы на инфо и т.д. Если проблема не решается стандартным способом, а ее уровень достаточно высок — подключаются люди сразу, да они не он-сайт, но через гоуту митинг какой видят что ты тыркаешь и в интерактивном режиме траблешутят, спрашивают, меняют, смотрят. если надо тащат чувака специализирующегося по софту, который у тебя сломан. Если выявляют баг — он не тонет в форумах админчиковых, а уходит во внутренний баг-трекер, ведется анализ «опасности» и в случае ебового пиздеца делают патч, прямо вот патч, то есть дают тебе 2 бинаря и ты кладешь их и становится заебись. никогда такое не видел? Весь ссаный кноледж бейз и апдейты — вот это вот и есть эти патчи.

    открытый софт и возможность отфиксить его своими силами? — сказки дядюшки Ляо. Либо менеджер упорыш и еблан, если у него есть люди, способные хуйачить подобные задачи в команде, при этом эта команда не является паровозом для бизнеса — это ебандейство/ебланизм/непрофессионализм/р астрата денег. Вот стоит у меня аппликуха, шарится в ораклах, тетеньки в нее инфу пихают/изменяют, синки, бекапы — все четкач. А потом раз и после определенной хуйни валится стало, ну шаблон наебашил очкарик и новый процесс закодил и пустили это и аппликуха валится. Знаешь сколько будет стоить девелопер, который сможет разобраться и починить? Правильно, нисколько, потому что на рынке таких нет — они все сидят у вендора и кодят для него. ты просто напросто не найдешь человека, который сможет разобраться в опенсурсном проекте подобного уровня и ебануть там что-нибудь (мы же не говорим сейчас про рнр поделки, да?).
    в вспомогательных хуйнях — да (апп.сервера, можт субд, можт еще что), а вот в самой аппликухе — нет. В этом фишка опенсурса и заключается: сам починить уже не можешь, но починить надо и вот садятся ребята и за тебя чинят. За это ты им платишь. Вот и весь опен-сурс.

  71. VebZero:

    > В худшем случае — чтобы было с кого по суду бабки стрясти.

    Это миф. Сколько бы ты ни заплатил за Windows и иное проприетарное коммерческое ПО и их поддержку, в их EULA всё равно будут содержаться пункты о том, что ты используешь это ПО as is на свой страх и риск, и разработчик не несёт никакой ответственности за возможные финансовые и репутационные потери, которые ты можешь понести в ходе использования этого ПО в своём бизнесе. Поэтому в плане юридической ответственности закрытое ПО ничем не лучше открытого. Так зачем платить больше, если результат одинаков?

    Вот встанет работа во всей твоей компании из-за глюка винды на пару дней — ты понесёшь убытки, нарушишь сроки, потеряешь заказчиков, нарушишь контракты и получишь удар по бизнес-репутации, а то и вовсе отзыв лицензии. А компенсировать тебе эти потери никакой Microsoft не будет, хоть у тебя там Enterprise Agreement + Premier Support.
    Поэтому эта «плата за поддержку ПО» не даёт никаких юридических гарантий, это ложная уверенность, самообман и покупка иллюзии защищённости.

  72. EcnEkb:

    тебя тяжело читать.

  73. VebZero:

    > непривычный linux
    > привычный и удобный AutoCAD

    Вот я и говорю, что основная проблема — это привычка.
    С нуля (без предварительного многолетнего опыта использования Windows и ПО под него) даже полными домохозяйками Linux осваивается проще и быстрее, чем Windows, и потом многим кажется гораздо удобнее в работе. Примеров много, когда дети ставили своим взрослым/пожилым родителям Linux, и те с ним легко справлялись.
    А проблемы Linux вызывает именно у тех, кто на него «мигрирует» со своими многолетними привычками к работе в Windows и с багажом привычного windows-софта за плечами. Был бы Linux в школах и вузах — многих проблем в освоении Linux на работе у многих бы не было.

  74. VebZero:

    >> В первом случае сообщество (пользователи и другие разработчики) могут продолжить развитие проекта
    > А могут и не продолжить.

    В случае открытого ПО два варианта: могут продолжить его поддержку, а могут нет.
    (Причём, чем востребованнее ПО, тем больше вероятность, что продолжат.)
    В случае закрытого ПО вариант только один: поддержку никто продолжить не сможет.

    Так что лучше?

  75. VebZero:

    ибо он тролль

  76. Roded:

    > АД не лдап, лдап хранилище.
    Внимательно прочитай, что он написал про AD, а не только буквосочетание LDAP.

  77. Roded:

    4*12*10 = 700? Что-то здесь не так.

  78. Kiher:

    конечно не так. Поэтому ты и я — админчик. ты налоги посчитать забыл.

  79. Kiher:

    вижу рекомендацию использовать опенлдап, директори сервис, самбу и какую-то хуйню заместо АД.
    керберос — отедльная хуйня, отношения ни к опенлдапу, ни к директори не имеет и все такое.
    групповые политики — такого механизма нет. либо скрипты поганые со всякими фабриками, либо пупеты/чефы/спейсволки.
    и все это разрозненно. в единый инструмент все время пытаются собрать, но из-за разнообразия плохо получается. Все приводится к механизму раскидывания конфигурации и ремотному выполнению команд

  80. Roded:

    4*12*10*(1.13) = 542.4, что тоже не очень похоже на 700, хотя и ближе.

  81. Roded:

    У тебя всё заканчивается на «какую-то хуйню», что показывает, что ты сам нихуя не разбираешься в вопросе.

  82. VebZero:

    > сколько офис потеряет в производительности при переезде?

    Сравнивать надо не переезд (миграцию), а построение работы компании изначально на открытом ПО и на закрытом.
    Миграция — это всегда дополнительные расходы, тестирование, подгонка и притирка, решение проблем с совместимостью, потеря времени, просаживание производительности на время мирации и адаптации.
    Не надо иллюзий по поводу Windows. Всё это (включая привыкание, переучивание и недовольные стоны сотрудников) будет даже при миграции с WinXP+Office2003 на Win7+Office2010. А уж при переходе на Win8 с его MetroUI и подавно.

  83. VebZero:

    Именно для того, чтобы подсадить с раннего возраста и сохранить монопольное положение.

  84. XlbSport:

    ох как ты щас заблуждаешься. Погугли mac mini server.

  85. VebZero:

    Если вам нужна именно полностью MS-совместимая реализация AD на Linux-серверах для поддержки инфраструктуры виндовых машин в компании, то можно уже посмотреть в сторону Samba 4.0.
    Там есть поддержка всех технологий, реализованных в MS AD:
    — протокол LDAP для доступа к каталогу;
    — работа с виндовыми клиентами;
    — взаимная репликация с виндовыми контроллерами;
    — возможность нести любые FSMO-роли;
    — групповые политики;
    — реализация Kerberos (в роли KDC);
    — доступ к файлам по SMB/CIFS;
    — DNS, интегрированный с базой данных AD;
    — NTP-сервер для синхронизации времени клиентов;
    — и др.

  86. TsiLinux:

    Игры в крупном бизнесе?

  87. DniMsk:

    И кстати, 1С выпустили нативный клиент под линух

  88. TsiLinux:

    Мы в России, про ПО Роспил забыл.

  89. TsiLinux:

    Не хер ставить сразу всем. Сначала на тестовую группу.

  90. TsiLinux:

    А я тебе про что? Просто гуру линукса скажут, что все это они ща быстро нахуевертят и все будет заебись.

  91. TsiLinux:

    ЗАКРЫТОЕ КОММЕРЧЕСКОЕ.

  92. VebZero:

    Наличие игр упрощает приход Linux-дистрибутивов на домашние компьютеры.
    А распространение Linux на домашних компьютерах упрощает внедрение его в корпоративном секторе, т.к. уже у большего числа сотрудников будет привычка к нему с домашнего компьютера.
    Поэтому косвенно на корпоративный рынок влияют даже игры.

  93. YtoNix:

    Всё. Пост закрыт.

  94. Drobad:

    Ну, не знаю. У нас у 50% технического департамента сидят под линухом и окололинухом (у большинства богомерзкая убунта, но встречаются варианты типа фри, дебиана, кранчбэнга, генту,) с рутом, а 50% под виндой без рута. Отлично все заменяется или запускается под вайном. Основной мотив по перетаскиванию юзеров под линух — обещание предоставить админские права на рабочем месте.

  95. VanBlank:

    Мускуля забыли!

  96. VanBlank:

    Ай, знаешь что такое интерпрайзная поддержка? Это когда купил лицензию за $300K — а в комплекте поддержка на год. Тут админ видит что в Event Log-е это ПО за 300К какую-то ошибку пишет. Он сохраняет евентлог и пишет на [email protected] «поцоны, тут такая хуйня». В лучшем случае через полчаса ему ответят как пофиксить, в худшем через неделю пришлют персональный патч.
    Это дохуя как экономит силы и время админа кому ещё есть чем заняться.

  97. VanBlank:

    Открытость — благо. Но открытое труднее продать -> меньше бабла на разработку. Вот и всё.

  98. VanBlank:

    Ага ага. Накодят там корпоративный говнопортал на каком-нибудь IBM WebSphere потому что PHP это не труъ а потом плачут что разобраться в этом некому!

  99. VanBlank:

    Я не про «большинство пользователей». Я про большие компании. Которые получают по почте в день 300 DOCX-ов в формате офиса 2010. В которых фотошоп юзает 5 дипломированных дизайнеров. В которых нужно разграничение доступа по папкам которых 50 тысяч на файлопомойке.

    Если говорить о почтовом клиенте, то тут тоже есть варианты: Evolution, Thunderbird.

    Outlook это гораздо больше чем «почтовый клиент»

  100. VanBlank:

    И что, ей уже реально можно пользоваться и она будет работать?

  101. NirWin7:

    есть такое слово — инертность.

  102. NuSbad:

    да я вас умоляю. в век, когда домашним пользователям максимум доступна одна кпопка на айфоне — никто никогда в жизни не полезет разбираться в линухе. пусть даже декстопном. пусть даже с юзер-френдли гуи.
    просто никому это нахер не надо. всем лень.
    и хоть сколько-то заметного сдвига домашних десктопов в сторону современного линуха не увидеть кмк.

  103. VanBlank:

    13% НДФЛ ты посчитал, а 22% ПФР, 2,9% ФФОМС и 5,1% ТФОМС забыл. Аяяяяй!

  104. Ag3HDD:

    кстати в ОО с версии 3.4.1 появилась встроенная проверка русской орфографии

  105. NuSbad:

    в том же микрософте есть куча патчей для конкретных пользователей, которые не распространяются «на всех». так что про внештатные ситуации это не совсем правда.

  106. NuSbad:

    спасибо кэп 😉

  107. VanBlank:

    Я в 2007 попробовал убунту дома. Поставил. Красиво. Но звука нет. Стал гуглить — там написано что на моей звуковухе звук включить легко, надо просто подредактировать 3 конфига и написать 20 строчек в консольке.
    В 2012 я подумал что эту херню уже пофиксили и надо попробовать ещё разок. Поставил на нетбук себе убунту. Шустро, красиво. Вайфая нет. Стал гуглить — догадайтесь что надо сделать?
    Плюнул, вернулся на винду.

  108. Outloff:

    я ставил Убунту. Из коробки замечено:
    1. Иногда нужно допиливать драйвера. Для каждого ноутбука ситуация разная, поэтому опыт ни к чему, каждый раз надо гуглить и форумить.
    2. OpenOffice и его форки — никакая поддержка MS’овских форматов, в присылаемых извне документах разлезаются таблицы, пропадают картинки и/или текст, не работают макросы. Кроме того каждый документ открывается по минуте-две. Каждый. Даже самый маленький.
    3. Еще не щупал линуксовый клиент 1С, но под вайном виндовый не работал.
    4. В RDC через жопу работает переключение трех языков (ALT+1, ALT+2, ALT+3). Переучить бухгалтера дороже, чем винду поставить.
    5. Это уже мелочи, поэтому вынесу в один пункт: JRE и Fh Player считаются ересью и для установки нужно танцевать с бубном, samba и обнаружение сетевых устройств из коробки не работают (снова бубен), некоторые программы не добавляются после установки в меню (бубенец), принтеры Canon — вообще на свалку (еще ни один нормально не заработал), полная русификация — с бубном, кодеки — с бубном.

    Ну не ебаный насрал? Да это все на винде работает через 10 минут после чистой установки на любом ноутбуке, компьютере, планшете.

  109. Nibruby:

    и даже оригинальное форматирование сохраняется? Ну ты видимо мастер вайна.

  110. Nibruby:

    Есть такое. Год уже сотрудники раз в два-три дня просят меня решить эту проблему, а я не могу, потому что нет полной совместимости, как ты его не пересохраняй. Разве что, в пдф.

  111. Nibruby:

    пиджин))

  112. Nibruby:

    как понять, востребовано ПО или нет, если оно не дописано?

  113. Nibruby:

    пример проприетарного «брошенного» ПО, пожалуйста, можно?

  114. Nibruby:

    когда все аргументы исчерпаны, не расстраивайтесь: доебитесь до орфографии xD

  115. KNTam:

    не только на ураине, и в росии тоже.

  116. KNTam:

    > админские права на рабочем месте.
    админы локалхоста не нужны, за такое надо стрелять в голову

  117. Nibruby:

    Первый из упомянутых тоже не просто почтовка типа стоящего отчего-то рядом тандерберда.

  118. Nibruby:

    и вроде бы не только клиент.

  119. KNTam:

    Применение линуксов на десктопах зависит от количества линуксов в бизнесс-процессах. Если есть возможность их нормально саппортить, то почему нет?

  120. Nibruby:

    а не, сервак уже давно выпустили.

  121. Nibruby:

    А ты, видимо, агрессивный красноглазик. На личности — так на личности.

  122. Nibruby:

    okay. но выше про стоимость никс-админов и лицензионной винды написано уже.

  123. Nibruby:

    похер, для чего он. Главное, что он есть, и может примерно всё тоже самое, но немножко по-другому.

  124. Nibruby:

    эта тема не при нас закроется.

  125. Nibruby:

    а я слышал, что в нашем сбере за одну такую идею чуть раком не нагнули предложившего.
    Однако там сейчас идет разработка СВОЕЙ системы (даже ядро пишут сами) под странное серверное железо.

  126. Nibruby:

    ТАДАААМ!))

  127. VanBlank:

    Ой ладно… Знавал я один филиальчик на 30 человек. Там был отдельный эникей для «а мне надо с заказчиками по скайпу общаться, установите пожалуйста».
    Тут крисис-шмисис, надо сокращаеть расходы. Эникея уволили, а из головного офиса эникеев дёргать на эти ежедневные «установите програмульку» надоеллись, в итоге дали всем юзерам админа. За год ни разу эти юзеры под админом ничего не испортили. Зато экономия на целом эникее.

    Да, удалёнку пробовали но это та ещё ебатория.

  128. Nibruby:

    под линуксом? да наздоровье!

  129. Outloff:

    это приветбанк, да.

  130. Esiodin:

    В Линухе есть OpenLDAP, и я даже знаю контору, где эта приблуда используется вместо Active Directory.
    На мой взгляд, главная проблема Линуха в этом плане — отсутствие стандартизации и почти полное отстутствие тренировочно-сертификационной базы. Поясню.
    По виндам полно эникейных и админских курсов, а также программ сертификации специалистов. Когда берешь на работу человека с MCSE, например, то примерно представляешь его уровень знаний. Что касается Линуха — тут начинается темный лес для большинства ИТ-менеджеров и системных администраторов. Мало того, что это малоиспользуемая инфраструктурная платформа, так еще и толковых спецов днем с огнем не найти. Вернее, найти-то можно, но вот как проверить их знания?
    Потом, с точки зрения пользователя, привыкшего в основном к виндам или к маку — начать работать в новой системе, порой неадекватно переведенной на русский — будет непросто, это потребует дополнительных усилий. И здесь затраты на простой сотрудника будут вполне сопоставимы со стоимостью лицензии на windows.

    Насчет крупных контор и linux — насколько я знаю, в X5Retail на многих POS-терминалах теперь linux. Linux работает на тонких клиентах, которые используются для доступа к citrix presentation server, например. Потом, Linux лежит в основе Android. Так что есть у него применение, все ок.

  131. Kiher:

    поэтому мы — админчик, я же говорю… это еще мы туда не впихали рабочие места и прочий шлак

  132. Kiher:

    конечно же имелся ввиду не сам переезд. Это задача ит-команды и фирме всё равно на это. БОльше интересует шляпа с производительностью людей.
    все уже забыли, как сами же и ныли про офис 2003 и 2007??? представте, чт ослучилось с тетей 48лет. в 2007 была кнопка «сделать как в 2003» — будем надеяться она будет и тут 🙂

  133. Kiher:

    обнимемся!
    я не говорил, что я закончил дела с ms когда вышел 2003й? 🙂

  134. Kiher:

    еще бы. нехуй лезть со своими техническими хуйнями, когда взрослые дяди за бабки беседы ведут. Субординация — хорошая вещь.

    В таких крупных конторах от технического анализа проблемы и решения остается ровным счетом нихуя. Слишком много связей, неочевидных штук, которые влияют, и влияют очень сильно, на принятие решения.

  135. Xuawhite:

    при этом либы полностью всё это поддерживающие есть. Я вот неделю назад делал экспорт/импорт на похапе и знаешь что? Ни единого разрыва! Поэтому мне по хуй какие отмазки придумали ребята из ООо.

  136. Xuawhite:

    чувак, ты не путай серверный софт, который пишут корпорации для себя любимых и десктопный софт, который пишут полтора студента-алкоголика. Когда IBM с гуглом напишут нормальную замену искам за свои деньги, тогда десктоп и сдвинется с мёртвой точки. А сегодня линуховый десктоп на хуй не нужен даже красноглазикам — они давно переехали на маки и в рот ебут линух на десктопах.

    Линух на десктопах — это миф.

  137. VebZero:

    Ну первое, что приходит в голову, это какой-нибудь Adobe Fh под Linux или закрытые драйверы для старых моделей оборудования, которые вендор уже не поддерживает (а открытые драйверы поддерживают).
    Какие-то десктопные приложения, разработка которых была завершена/заброшена авторами, тоже есть. Сейчас трудно вспомнить, т.к. я всё меньше использую закрытого ПО.

  138. Xuawhite:

    вин98 поддерживался фанатами до 2003-го года, выходили регулярные сервис-паки, портировались фишки из вин2к и хп. Ты о чём?

    А теперь возмьмём любую опенсорсную софтину, которую автор забросил пять лет назад и посмотрим кто её вдруг решил доработать, лол.

  139. VebZero:

    Что значит «не дописано»? Не вышло ни одной версии? О чём вы вообще?

  140. Xuawhite:

    просто красноглазики винду только пиратскую видел. Я даже как частный клиент получал из MS патчи под конкретно свой ноут. За это и люблю МС. А с бубунтой чё случилось и тебя тыкают RTFM. Да мне по хуй ваш RTFM, мне нужен инструмент, который работает.

  141. Kiher:

    оно заебись на старте… все косяки лезут «потом» и исправление этих «потом» становится очень дорого. Вот ебанет вирус какой (ну бывате же!) и че делать? или Вася Пупкин рабочие доки будет хранить локально — а хуле, пока дождешься вашего днс. И это у него ебанет. Че делать?
    люди не считают бабло: платишь человеку 3к зеленых в месяц (с налогами это), выходит в день 100$. у 3х людей сломается комп на 1-2 вдня в месяц и опа, нету уже никакой нахуй экономии. не говоря ничего о рабочем процессе, когда в конторе все бумажки — только внешние. Внутри все в электронном виде фигачит.
    в тех местах, где я работал девелоперам строго настрого запрещено заниматься всякой ебаторией на рабочем месте. Никаких нахуй установок и прочего дрочинга. — его взяли делать код, а не винду/линукц под себя настраивать. Он и команда стоят столько, что 1 день простоя в виде дохлой связи/компа/сервера обходятся в фирме в ебовые деньги и проще нанять админчиков — будет дешевле. Посчитай сколько обходится простой программера/тестера: он сам не работает, процесс не движется (не блокер, но держит все равно), виртуалки и прочие ресурсы (а вдруг амазон, то еще и платно все) не работают, но денег жрут и т.д.
    я не говорю про какого-нибудь менеджера по продажам или еще чего страшное. Там вообще пиздец происходит, если комп стоит — люди начинают выкручиваться как могут, садятся за чужие терминалы, просят провести коллегу весь процесс и т.д. А у них потери могут быть совсем другими, нежели наши айтишные игрушки. Тупой пример: ты барыжишь железо промышленное, например, лампочки. Контракт на лампочки эти стоит 3млн рублей. Ты вышел в вск на работу, т.к. вчера с заказчиком встречался у него на даче и бла, бла, обещал ему в вск в 14.00 дать все ответы и в пнд пойдут бабки, заказы и т.д. — горит же все. Приходит Петя в офис, делает че-то, думает и тут опа, блядь, у него не работает софт, который заказ собирает и считает.. ебаный насрал, тут такое начнется.

  142. HackerSucker:

    так что, киллер фича директ2д работа со шрифтами и прозрачностью? только по этому его надо использовать? что-то я тебе не верю

  143. Kiher:

    а нехуй слушать всяких недоумков. Иди спроси про жбосс — много людей с ним работаюТ, спроси про вебсфере — да хер ты найдешь спеца.
    Зачем лезть в бутылку? Да хороший софт, да то, да се. Но блядь, когда делаешь выбор надо думать чуть дальше чем технические перделки-сопелки.

  144. Kiher:

    ну вот и договорились про саппорт
    кстати у опенсурс проектов он точно такой же, только чуть быстрей. чем у монстров-гигантов. Т.к. объемы меньше и оперативней получается. Че? косяки? лезут на багтрекер самого проекта, в коде шарятся, сливают пререлизы, выковыривают оттуда нужные вещи и клепают. Да костыльки, но это работает.

  145. Nibruby:

    Флеш в браузере, емнип, поддерживается. Я в хроме проблем не наблюдаю.
    Старые модели оборудования + бесплатное ПО однозначно указывают на моральное нищебродство. Кстати, линуксоидам вроде бы ничего не надо — сами умеют драйвера писать) А для винды — всё есть, любая древнятина работает.

    Не видел на ютубе эксперимент, где чел с msdos 5.0 последовательно апгрейдится до win7? Очень познавательно, посмотри, а потом прикинь — возможно ли такое на линях?

  146. Xuawhite:

    я занимаюсь ковырянием в андроиде. Кросс-компилять из под цыгвина ебать долго и гемморойно. Апт-гет я прочитал и чё? У бубунту апдейт в одну сторону: либо ты согласен с политикой партии, либо идёшь на хуй. Ты не можешь проапдейтить только то, что тебе надо, потому что ебля с зависимостями и кривожопость апта. У меня сервак с фрибсд, я его апгрейдил с четвёрки до восьмёрки и такой хуеты НИКОГДА БЛЯДЬ не было! Фряха никогда не проёбывала мои кастомизации ядра при апдейтах, никогда не проёбывала софт, никогда не проёбывала настройки софта, никогда НИЧЕГО не проёбывала. А если апдейт находил конфликты, то всегда предлагал на выбор вменяемые решения возникнувшей проблемы.

    Потому что линух ебашат какие-то мудаки. Даже пакетный манагер за десять лет не осилили, блядь. Это просто детский сад. Есть мнение, что это проблема бубунты. Мне вот по хуй чья эта проблема, мне нужен ИНСТРУМЕНТ. Так вот, десктопный линух — хуёвый инструмент. К сожалению, приходится использовать.

  147. Nibruby:

    не миф. если надо защититься от «маски-шоу».

  148. Xuawhite:

    поэтому у гугла маки у всех и каждого, а линух тока на серваках. Даже разрабы андроида сидят на маках и в рот ебали десктопный линух.

  149. Kiher:

    не гони 🙂
    и гугел и бимеры очень сильно хотят на десктоп, прям пиздец как хотят. Но у них нихуя не выходит…

  150. EcnEkb:

    В посте давным-давно пора появиться ехидным блинчикам.

    размер 400x400, 151.63 kb

  151. Xuawhite:

    ОХУЕТЬ! Теперь-то заживём!

  152. YtoNix:

    Думаю, скоро обсуждение лучшести той или иной ОС будет вызывать искренний смех. Принципиальной разницы между ними уже сейчас практически нету. Через пять-десять лет уже будет важна не операционная система как таковая, а среда, сервисы.

  153. Xuawhite:

    Ещё одна проблема с офисом в том, что мс офис — это не текстовый редактор + табличный процессор. МС офис — это платформа, которая умеет до хуя всего и этим риальни пользуются. Но хомяки ни хуя не знают об этом и думают, что ООо там чё-та заменяет, лол.

  154. Xuawhite:

    ни хуя это не работает. Пишешь багу в мозиллу, а тебя посылают на хуй, потому что не согласны и ащще лень. И висят там эти баги со времён феникса. Охуеть саппортег!

  155. Nibruby:

    Как узнать о существовании ПО, если дистрибуции как таковой нет совсем?

  156. Kiher:

    Групповые политики? че-то я не понял…
    вот самба 4, вот 200 десктопов на винде и задача: уехать на десктоп под линукс…
    чувак, самба4 — замена контроллера, не клиента 🙂

  157. Kiher:

    че раскричался? весь мир пришел к одному: нахуй эти реестры, либы, лфсы и прочие шлак и перегной. Ебашь все в /opt в отдельные папки и будет заебись!!!!

  158. Xuawhite:

    если бы хотели — уже бы попали. Гугол туда точно не хочет, гугол хочет всех к себе в «облако» и чтобы не выёбывались. А десктоп для них как гвоздь в гроб. Посмотри на андроид — всё завязано на инет. Без инета ты как лошара с дамб-фоном.

  159. Nibruby:

    погоди, бубунта же предлагает галки поставить/снять, когда обновы предлагает, не?

  160. Kiher:

    бля, ты сравнил… кому нахуй упился этот мазила, когда есть ишак? все на ишаках, а те кто решил выебнуться — это его личные проблемы 🙂

  161. Xuawhite:

    Stephan-V: киллер-фича директ2д — полный стек для аппаратного ускорения 2д операций и работы с примитивами. Весь UI от и до, например.

  162. Xuawhite:

    если большое количество линуксов в бизнесс-процессах, то лучше купить маки и не страдать хуйнёй. Там даже офис с фотошопом есть, не говоря уж о нормальных ГНУ тулзах для админчегов.

  163. Nibruby:

    да и серверный линух, кмк, у них самописный процентов так на дохуя. У них же серваки чисто 12-вольтовые, все другое, спцфчское.

  164. VanBlank:

    Ну что значит «потом». Год полёт нормальный. А от вируса отсутствие админских прав защищает чтоль? Или от хранения файлов локально?
    Простой рабочей станции вообще штука редкая, но за 5 лет моего выньадминства-выньэникейства ни разу не случалась по той причине что у юзера админские права.
    А вот головняки по причине их отсутствия — это постоянно. То говнософт какой-нить банковский только из-под админа работает, то тот же скайп шоб установить приходится эникейщика звать — и прочее.

  165. Kiher:

    бля, «как» они лезут — у каждого свое видение. Но они лезут — инфа 100%. Да сейчас нет облака — нет танцев.

    хром думаешь просто так что ле? погляди куда лезут и на что замахиваются. они подходят к десктопу со своей колокольни — им нахуй не упилось повторять за МС и делать то же самое, они автоматом проиграли — 30лет опыта софтостроения, это не в тапки ссать (я про мс). Поэтому они давают свое, свой подход, свое видение и у них получается очень даже нихуево. я знаю несколько мелких фирм, которые в рот ебали эти проблемы с офисом — их задачи таковы, что они полсностью внутри гугла крутятся 🙂 (ну кроме 1ски там и еще пары штук). Если им что-то надо, они уже не ажрят мозги — сразу ищут саас-решение.

    на бимеров погляди, въебали они свой волшебный лотус. а внутри лотуса что? правильно: аутлук, да офис :). Ну и еще там перделки-сопелки. А по сути, если ты взглянешь на этот продукт — не что иное как офис + эксчендж/аутлук + всякая лабуда типа порталов.

    лезут и хотят, рынок очень большой и очень смачный, но плохо получается… гляди как стартанули всякие группваре опен-сурсные (зимбры и опенэксченджи), людям это надо, люди это хотят, но аналоги либо гавно, либо стоят столько же 🙂

  166. Nibruby:

    Кстати, ChromeOS тоже такая же.

  167. Xuawhite:

    хром, опера, сафари — они обычно всё качественно чинят. Бывают затыки, да, но мозилле на всех всё равно, остальные себя так не ведут.

  168. Kiher:

    как нету? погляди на пользовательский интерфейс. мак и внидоус настолько ускакали от линукса, шо пиздец.

  169. Xuawhite:

    гугол не лезет, гугол тянет всех к себе на серваки — доки, аппы, хромос, ведроид — вот это всё тянет твои данные на серваки гугол. Они не идут на десктоп, они всех оттуда выносят тоннами.

  170. EcnEkb:

    КАК ЖЕ ТЕБЕ ЖОПКУ РВЁТ, ЛОЛКА.

    размер 100x100, 7.24 kb

  171. Kiher:

    да просто итшники (админчики) редко лезут внутрь аппликухи и внутрь процессов. А вся фишка же внутри них и лежит. я как представлю, что вдруг поехали сотни шаблонов документов разных после переезда — это же пиздец. Уже нет людей в конторе, которые эти шаблоны ваяли и знают откуда чего бралось, уже нет людей, которые способны нормально прояснить процесс и почему шаблоны выглядят так, а не иначе. И люди, которые работали с этими шаблонами просто напросто охуеют, они знали раньше 10 полей и че куда втыкать, а почему не знали и все, пизда рулю

  172. Nibruby:

    ненене, разница есть.
    Но это как, понимаешь, ехать в одно место с разных сторон, по разным дорогам, на разном транспорте и спорить при этом, что «С Камчатки до Байкала, на мотоцикле — одно удовольствие! А вот из Москвы до Байкала, на самолёте — (тут цыкнуть зубом) не то, как ни крути.»

  173. Xuawhite:

    не всегда. Хочешь ты обновить гном, так будь добр поставь тонну говна. Или обратный пример — хочешь снести подсистему для принтеров и сканеров — заодно наебнём гном и весь UI софт. Охуеть, блядь!

    А всё почему? Потому что на соплях висит. Снесёшь ты принтеры и весь софт с кнопкой принт у тебя помрёт. Кривожопие во всей красе!

  174. Xuawhite:

    ну это уже другой вопрос. Они тоже ядро под ведро так переписали, что два года закоммитить не могли, лол. Потому что серверное ядро где всем всё по хуй и ядро для девайса с жалкой батареей — это пиздец разные вещи.

  175. Nibruby:

    ты чо, неоправданно дорого же!

  176. Nibruby:

    кстати, хомякам на заметку можно добавить, что ms office 2010 starter edition (ворд, эксель, ппоинт) oem — совершенно бесплатен.

  177. Kiher:

    ну будь ты чуть выше, ебана!
    какая разница как прога стартует, где крутится и т.д. Пользователь видит интерфейс и ему поебать, что там под ним лежит — то ли вздрыжни С и с++ код с жуткими оптимизациями и все работает на пентум-100, то ли джава и под нее на хостинге вращается 24процовый зеон с 256гб мозгов, то ли это волшебные поделки гугла. Ему нужен интерфейс, клеточки, шаблончики — вот это всё.

  178. VebZero:

    Ох уж мне эти сказочки… Охуж мне эти сказочники… Вы описываете простой случай с понятной проблемой и с примитивными типовыми решениями, которые гуглятся в интернете без всякой поддержки. Именно потому, что я на деле знаю, что такое энтерпрайзная поддержка, я и пишу. Как это выглядит на деле в реальных сложных случаях:

    Возникла проблема (плавающая) с работой программного решения Копмапнии-А. Допустим, программа работает, но периодически срёт в логи ошибками и падает. Идёт обращение в поддержку Компании-А с подробным описанием проблемы (симптомы, тексты ошибок и др.). Они по этому описанию не могут найти ничего внятного в своей базе знаний. Просят собрать более детально конфиги/логи/дампы в момент появления проблемы. Ждём проблему, собираем диагностическую информацию, отсылаем. Они опять тратят какое-то время на изучение собранной информации. Потом пишут: нет этого недостаточно, давайте включим режим максимально подробного логирования, чтобы в лог попала вся низкоуровневая информация о работе приложения. Включаем, ждём проблему, собираем логи, отсылаем. Опять они тратят какое-то время на их анализ. Потом пишут: да у вас же билд не самый последний, давайте попробуем обновиться на последний билд, вдруг это поможет (уверенности нет даже у них, т.к. суть и причины проблемы никому не ясны). В нерабочее время идёт обновление до последнего билда. Оказывается, что проблему это не решает и падаения снова проявляются. Они пишут, что раз версия обновилась, то собранные логи и диагностическая информация, собранные ранее, уже неактуальны, давайте снова всё соберём. Снова дожидаемся проблемы, снова собираем и отправляем все логи. Опять ждём. Потом поддержка может написать: а вот у нас во внутренней базе знаний есть кейс, который частично похож на ваш по симптомам. Вот есть закрытый непубличный патч для решения — попробуйте его. Опять в нерабочее время накатываем патч и ждём. Позже оказывается, что патч снова не помог, приложение продолжает падать. Снова собираем всю диагностическую информацию и отправляем в суппорт Компании-А.
    Потом поддержка Компании-А заходит в тупик и предлагает подождать следеющую версию программы, которая «вот-вот выйдет», но уверенности, что там всё будет решено ни у кого нет.
    Или же поддержка Компании-А говорит, что они подозревают, что проблема происходит не по вине их программы, а из-за каких-то проблем на стороне драйверов или на стороне операционной системы. Поэтому они предлагают открыть параллельный кейс у другого вендора.
    С поддержкой другого вендора история повторяется (сбор логов, апдейты, патчи, ожидания и т.п.). А время при этом идёт…

    В итоге нередко либо администраторы переходят на какое-то обходное решение, либо всё переставляется с нуля (ибо время дороже и тянуть с проблемой уже нельзя, т.к. бизнес возмущается). В итоге проблема уже не воспроизводится, кейс в поддержке закрывается (хотя проблема в реальности так и не была решена).

  179. Kiher:

    апдейт серваков дело очень нелегкое, но там линукс — пускалка оракла и джавы и по сути нужно лишь ядро. Что происходит на десктопах я боюсь представить. Потому что из-за этих косяков никогда не апдейтил десктоп линуксовый. Что поставил — то и поставил и живешь с этим в рамках мажорного релиза, пока комп не сдохнет или еще чего. Потому что все время: прошли апдейты ночью и опа звук пропал.половина прог покосились и т.д. И приходится рыться внутри программулек и смотреть что и как там поломалось. Нахуй надо, комп — инструмент. каждый день чинить дрель и болгарку, чтобы поработать? идите нахуй

  180. Nibruby:

    да, было и у меня такое дело, согласен.
    К обновлениям бубунты я подошел критически: предлагать только критические, остальное нахуй, и так работает.

  181. VebZero:

    А дайте мне пример DOCX-файла, который в MSOffice (2007, 2010 или 2003+Надстройка_FileFormatConverter) открывается корректно, а в открытых офисных пакетах открывается некорректно. Просто DOCX по сравнению с DOC стал более открытым и прозрачным, поэтому проблем с ним, как правило, куда как меньше.

  182. Nibruby:

    харе бухать, завтра на работу!

  183. Hz_enko:

    Они разные linux на десктопах тоже используют активно, например http://en.wikipedia.org/wiki/Goobuntu
    На хабре было про это

  184. Kiher:

    🙂 мы отбирали права и стоял вой. Отбирали их по простой причине: объем админчиковской работы стал расти сильно, т.к. люди навтыкали говна себе в компы и эти компы начали ломаться. а если компы ломаются -админчиков зовут, т.к. самим в говне копаться же влом. Это была причина по которой я пускал изменения, руководство одобряло по другой причине: въебаный у 3х людей ворованый фотошоп,прочие кады и финтифлюшки, которые стоят тыщи басков и штрафы за них неебовые. Домашнего пользователя никто небудет трогать с его фотошопом, даже одобряют это. А вот использование в фирме — надо отвалить пиздов, поэтому это может вылиться в серьезный гимор. (у начальства просто был уже подобный опыт, когда технологию выбирали девелоперы и въебали малехо платный продукт и катались на нем 2 года, а потом об этом пронюхали и пришли вваливать пиздюлей)
    борьба шла нешуточная, люди имеющие вес прямо в коридоре орали про «идите нахуй, я так работать не могу», люди поменьше ныли, скулили и заебывли в телефон специально запросами. Так продолжалось некоторое время. А потом сделали так: вот комп, вот софт, вот админ.права через вот эту кнопку. Все что левацкое стоит — твои гиморрои, подписывай бумажку что «я солгасен на комп, а если поставлю фотошоп и за него придут рвать жопу обязуюсь возьместить убытки». Все это дело — левая хрень,а не бумаги, но люди децл осознали мозжечками опасность тех или иных действий — ведь их шкурка теперь может пострадать. и все стали жить весело и здорово, как раньше! звали всегда админов поставить что-нибудь и спрашивали у боссов «можно ли»

  185. Nibruby:

    где че?

  186. VanBlank:

    Да, бывает и так. Но вы вроде намекаете что поддержка вендора действовала неправильно в этой ситуации. А как бы в идеале она должна бы была действовать?

  187. Kiher:

    нахуй твой макинтош в офисе, в жопу и нахуй, в пизду и в дырку сортира. я ебал в рот эти макинтоши. Пусть лучше будут линуксы чем твой ебланский макинтош.
    макинтош — это закрытая винда приправления отсутствием ништячков МСа. Это ткой ебаный ад скажу я вам…
    3 мака для тестров или там дизанейров — да пожуйлста, пусть сидят. 200 компов? нахуй это туда!
    в линуксе я хоть знаю где крутить и как, а в макинтоше че? в макинтоше пиздец…

  188. VanBlank:

    Любой в формате Office 2010

  189. VebZero:

    > Не видел на ютубе эксперимент, где чел с msdos 5.0 последовательно апгрейдится до win7?

    Видел на видео нечто подобное, только не с MS-DOS, а с ранних версий Windows.
    Голый дисрибутив, не обросший сервисами, драйверами, приложениями, зависимостями, изменениями в реестре и всяким прочим хламом, конечно апгрейдится. Причём каждый этап такого апгрейда для вас требовал бы покупки и значит денежных затрат. А вот Windows-инсталляции, обросшие за годы пользования всяким говном, далеко не всегда гладко апдейтятся. Этот процесс может вообще корректно не завершиться. Я такое видел и при апдейте на WinXP, и при апдейте на WinVista, и при апдейте на Win7.

  190. Nibruby:

    ну это ты говоришь исходя из своих задач. А я вот знаю где чо как у макака и по мне он заебись.

  191. VebZero:

    Если мы говорим про легальное использование ПО, то о каких ещё фанатских поддержках и ZverCD тут может идти речь?

  192. Kiher:

    к сожалению идеального софта не существует…

  193. VanBlank:

    А вот кстати это верно. Знавал я другую западную лавку — у всех юзеров тоже админские права. Но вместе с выдачей пароля на учётку заставляют подписать бумажку что дескать НИКАКОЙ софт без одобрения ставить — ни-ни, а за файло которое вы храните локально мы не отвечаем.
    И всё ок у них.

  194. Nibruby:

    а ведь я даже ссылку дал, и чтобы не напездеть даже пересмотрел сам. Там чел и некоторый софт накатывает.

  195. Kiher:

    опять про ОС. хули та ОС. А вот программульки — вот это дело, да. Насрет офис че-нибудь куда-нибудь, перставишься, а оно все поедет…
    ос ваще всё равно и шляпа. поставил 3компа «сырых» и сидишь жди, пришли те — накатил им этго софта, пришли эти — накатил им того софт и хорошо.

  196. Nibruby:

    желательно, чтобы там была рамка + колонтитулы. Ну и небольшую табличку можно. И логотип компании в правом верхнем углу.

  197. VebZero:

    У кого нет дистрибуции? В современных Linux-дистрибутивах есть пакетные менеджеры, использующие репозитории ПО, из которых всё ставится и автоматически обновляется. По сравнению с этим — это в Windows нет нормального механизма дистрибуции ПО.

  198. VebZero:

    > Линух на десктопах — это миф.

    Пишу тебе из мифа…

  199. AgiSnow:

    Системные администраторы/начальники IT-отделов делятся на тех, кто использует в своей конторе нормальные операционные системы и тех, кто ищет поводы использовать Windows.

  200. Kiher:

    через 2минуты по звонку воврваться в серверную в скафандрах, развернуть портативные сервера из чемоданов, через 15 минут иметь полный дубдь системы, через 22 минуты к офису должен подъехать мобильный офис в составе 2 огромных автобусов-автономок с 30девелоперами и тестерами на борту, которые являются био-роботами зи китая с головой как 20киллограмовый арбуз. Все это время во дворе офиса должен разворачиваться мобильный ДЦ с дизелем/кулерами и антенами дальней связи. в час после поступления звонока проблема уже должна быть ясна и локализована, люди из автобусов должны сесть кодить код и быстренько переписать всю аппликуху за 1 час 17минут 40 секунд, если больше — вендор платит по 1000 000 000 $ за кадую секунду простоя.

  201. Kiher:

    так и было, да. хранишь локально раб.доки? — твои проблемы. ПОставил офтошоп — твои проблемы и т.д.

  202. VebZero:

    > Флеш в браузере, емнип, поддерживается.

    Новые версии Fh под Linux только в Хроме. И то это заслуга Google, а не Adobe.

  203. Kiher:

    да. макинтошевские тулыз типа АД я вживую не видел, читал, ковырял, но в продкшн ситеме не видел.
    в линуксе людям что-то поменять: ебанул фабриком или тупо скриптик раскидал и по крону стратанул его. А в маке чо? в маке гамно и темнота, лес и камни

  204. Nibruby:

    убрать гипертрофию и фантастику — и получается картина, как работает поддержка IBM. О ценах на такое щастье тактично умолчим.

  205. Kiher:

    а ты за мазилу и саппорт сколько заплатил?

  206. Kiher:

    че так слабо? давай лучше ексель с вижуалбейском внутрях и прочей ебатой, который есть магическая хуйня от аналитека умного, которая директору позволяет сказать чо делать — продавать или покупать,.

  207. Nibruby:

    Ну вот почему я, пользователь винды, прекрасно знаю о софте, который полностью удовлетворит мои потребности под виндой и даже под макосью, а про аналогичный линукс-софт я только знаю, что это сплошные грабли и надо дописывать и пересобирать после того как понял как это вообще работает.
    Нахуй-с. Пусть за бабки, но зато работает прямо из коробки.

  208. Nibruby:

    вам в пост на психологической блоге, в котором объясняется глупость классификации людей без определенной цели.
    Следовательно, либо вы троллите, либо оправдываете себя. А скорее всего и то, и другое — самооценка поднимется еще выше.

  209. Nibruby:

    скриптик кто написал? ты уверен, что после тебя следующий админ разберется?
    Кстати, мак это бздя. И там есть консоль.

  210. Nibruby:

    я написал только то, с чем реально сталкивался.
    Бухаешь чтоли?

  211. VebZero:

    Ещё раз повторяю. Для начала нужно сформулировать чётко, чего вы хотите.
    Управлять на Linux-сервере инфраструктурой Win-машин в рамках именно MS-AD — это одно. Централизовано управлять Linux-десктопами или гибридным набором десктопов (без оглядки на AD и без попыток совместимости с ним) — это другое. И такие решения тоже есть (Puppet, Chef и др.). Есть опенсорсные, есть закрытые коммерческие (от вендоров Linux-дистрибутивов): Canonical Landscape, Red Hat Network Satellite, SUSE Manager, Novell ZENworks.

  212. AgiSnow:

    на самом деле я радуюсь, что передо мной не стоит означенная в посте проблема выбора, образно выражаясь, члена, которым меня выебут 🙂

  213. VanBlank:

    Мы тут ищем поводы использовать линукс. Поводы использовать винду всем очевидны.

  214. Kiher:

    ну. как всегда все зависит от того сколько бабла ты отвалишь. берешь стандартную «звоните, если у вас проблема» — ну имей гимор с кло-центрами в индии. или там с 10 до 19. А если много платишь — там все четко, вплоть до инженера он-сайт

  215. Kiher:

    че так слабо набросил?
    хоть какая-то веселуха, пока это гамно апдейтится…

  216. Kiher:

    я понимаю, что мужики не танцуют и доку не пишут… но бля!

  217. Kiher:

    бесплатный, надежный, под него вендоры железа колбасят железки. клево же?

  218. RARMega:

    в хроме-то как раз всё в порядке, а вот отдельно скачиваемый NPAPI-плагин для любых браузеров они обещали перестать обновлять.

  219. Nibruby:

    так это ж не только под линуксом.

  220. RARMega:

    да, ещё под андроидом

  221. VebZero:

    > вы вроде намекаете что поддержка вендора действовала неправильно в этой ситуации.

    Нет. Я намекаю на то, что:
    а) Даже большие деньги за поддержку закрытого коммерческого ПО не гарантируют быстрое решение проблем (или вообще решение).
    А если разницы нет, то зачем платить больше?
    б) С закрытым ПО вопрос поддержки и исправления (с низкоуровневым изучением исходников) монополизирован и доступен только одной компании-разработчику.

  222. Nibruby:

    самое примечательное, что такой вопрос ни перед кем тут не стоит, но некоторые из кожи вон лезут, доказывая что-то.

  223. VanBlank:

    Значит ли это что в аналогичном случае с опенсорсом проблема решилась бы быстрее?

  224. VebZero:

    > Ну вот почему я, пользователь винды, прекрасно знаю о софте…

    Потому что привычка. Я это уже много раз говорил.
    Дай полному новичку два компьютера: один с виндой, другой с убунтой. Он в Убунте разберётся быстрее, т.к. много рабочего софта уже на борту (офисный пакет, просмотрщик PDF, аудио/видео-плеер, почтовый клиент и др.), а многий другой софт он найдёт в Центре Приложений с описанием.

  225. VebZero:

    У тебя есть Office 2010 под рукой? Слепи такой файл и выложи где-нибудь.

  226. Kiher:

    нет, апгрейд «отрытого софта», ети его в жопу… вторую неделю едем 🙂

  227. Ro7enko:

    Платная поддержка хороша тем, что можно нагнуть тех, кому ты заплатил.

  228. TsiLinux:

    Домохозяин.

  229. VebZero:

    Нет, не значит.
    Но если в одном случае проблема не решилась за $300k, а в другом случае она не решилась при оплате $0, то какой вариант лучше?
    Если результат одинаков, то зачем платить больше?

  230. TsiLinux:

    Для винды любая древнятина работает? Даже древние НРшные дрова для какого-нибудь мфу 3055?

  231. VebZero:

    Что значит «нагнуть»? Вот не справились они, зашли в тупик и разводят руками, или время тянут, а бизнес ждать не может. Что ты будешь делать?
    Они же тебе в этом случае деньги за поддержку не вернут.

  232. TsiLinux:

    Я тогда закончил дела с Нетварью.

  233. TsiLinux:

    У нас на семерке не завелись сканеры от этих МФУ, подключенный по сети, по IPшнику. Брали родной диск, диск брали с родного сайта.

  234. TsiLinux:

    Нагибать будут в рамках договора.

  235. VebZero:

    В договоре написано, что они предоставляют поддержку (может в часах, может как-то иначе), принимают инциденты, занимаются их решениями. Там оговаривается только сам процесс поддержки и процедура, но не гарантируется положительный результат. Ни в одном договоре на поддержку нет ответственности (финансовой или иной) вендора за нерешённые проблемы.
    Если они оказывали поддержку по договору, но твою проблему это не решило, как ты их «нагнуть» собираешься?

  236. TsiLinux:

    Нефиг в корпоративной среде разводить зоопарк из приложений. У всех все должно быть одинаково, следовательно и поддерживать актуальное состояние по необходимости проще.

  237. Ro7enko:

    Возвращают деньги за продукт. Поэтому решают быстро и просто, если застопорилось намекаешь на refund и всё опять закрутится. Но это просто охрененная редкость. Я деньги возвращал ну может за 3 или 4 продукта за всю жизнь. Обычно всё решается быстро и просто. Даже очень сложные случаи.

    У меня вот фотошоп забывал лицензию периодически. Ну хер знает почему. Написал в поддержку, они там думали, спрашивали и т.д. Я уж говорю — типа сам разработчик, скажите где чего включить, логи там вот это всё. Потом через пару дней пишут, мол это ваша программа и вы её пользуетесь? (У меня там ссылка на сайт в письмах), говорю да и сильно удивляюсь. А мне потом, вот тут у вас написано, что программа может очищать temp папку по расписанию — у вас такое есть? Смотрю — да включено. Оказалось фотошоп какую-то хрень от сервера лицензий пишет в темп во время работы, и если тем стереть (когда запущен фотошоп) он забудет лицензию при следующем запуске. Ну ты прикинь как до такого самому дойти?

  238. Nibruby:

    ты вступил на почву, на которой тебе не устоять.
    Ardour, LMMS, Audacity, Rosegarden и ещё куча уёбищ, с которыми работать никаких привычек не хватит. Сравни их хотя бы с Logic, Cubase и Adobe Audition. AU и VST рулят, как ни крути, но их не поддерживает ни один софт под linux.

  239. Nibruby:

    только в том случае, если есть несоответствие заявленным возможностям и получаемым результатам.

  240. Nibruby:

    быть может, потому что сканер не рассчитан на работу по сети? локально работает?

  241. NuSbad:

    да все можно сделать. иногда даже работает с первого раза. но толку? людям некогда и лень что-то искать/читать. людям дай одну кнопку и «чтоб работало» — похер что в три-десять раз дороже. зато пустую голову не надо напрягать.

  242. TsiLinux:

    Локально работает. Под ХР по сети работает.

  243. TsiLinux:

    Блииин. Ну чего не понятно. Нагибать в рамках договора. Как договор заключил, так и будешь нагибать. Не всегда заключаются стандартные договора, составленные вендором, иногда вносятся пожелания заказчика.

  244. Nibruby:

    пустую голову, говоришь?
    Вот когда у тебя какой-нибудь долбаный трейдинг горит или шеф звонит тебе на другую сторону планеты и просит по удаленке зайти, ты подносишь питальник севшего ноутбука к розетке и обнаруживаешь, что розетка на 110 вольт — ты разбираешься как вообще получают электричество, в принципах передачи электричества на расстояние, звонишь на электростанцию, просишь поднять напругу в отдельной розетке до 220, прикручиваешь к стене новую розетку, чтобы к вилке подходила — так что ли? 🙂
    А по поводу кнопок — Тёма Лебедев, каким иногда долбоёбом ни будь, правильно подметил: чем меньше кнопок в распоряжении конечного пользователя, тем профессиональнее аппаратура.
    Маководы тут абсолютно правы: если нужно рисовать, писать музыку, проектировать, играть и т.п. — нахуя знать что внутри компьютера и ОС и как это работает?

  245. Nibruby:

    а изначально должно? Не под ХР, а вообще.

  246. TsiLinux:

    В смысле изначально должно? Стандартный функционал.

  247. Nibruby:

    прям так и написано, что сканер должен работать по сети под икспой?

  248. VanBlank:

    За то чтобы юзер меньше напрягал голову на тему «как заставить этот сраный инструмент работать» и больше на тему «как принести компании прибыль» бизнес и платит денюжки майкрософтам.

  249. XsdXP:

    Сервер на FreeBSD — это диагноз.

    Теперь по делу. Я не знаю, что там хипстеры в бубунте наломали, но почему-то с бебианом у меня получалось договариваться. Незнание пакетного менеджера — это твои личные проблемы, с которыми тебе жить. Для совсем упёртых любителей FreeBSD придумали Gentoo. Ебилды, компиляция «под железо», тонкая настройка ядра, вот это всё.

  250. Kiher:

    где бесплатный саппорт-опен сурсных вещей? О_О_О_О_О_О_О_О ПОКАЖИ МНЕ ЭТО!!!! Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ КОМПАНИИ ЗАЕБИСЬ И СЭКОНОМИТЬ СОТНИ ТЫЩ БАКСАФ В ГОД!! ПОКАЖИ МНЕ ЭТО!

  251. Kiher:

    как это не вернут? 🙂

  252. Kiher:

    БУГОАГАГА ГА да это ваш ебучий виндовс с фотошопом на пару — ссаное гавнО!!! как, как, включаешь стрейс и ебашишь!!!!

  253. Kiher:

    это в теории так. А когда в реальном мире, без этих розовых соплей, любой аккаунт манагер понимает, что если от него съебется пара клиентов с 100+к контрактами в год — его быстро наебенят. Это про исполнителя, а сам босс (который крутит бизнес) еще лучше понимает, что качество и клиент — вот это вот всё. Не будет людям нравится твой саппорт — пошлют нахуй и очень быстро. реально быстро. Те кто сидит на игле — ну будут давиться наверное, но новых не будет — инфа 100%. А нет новых — нет развития и опа тебя уже обошли и пиздей.
    тем более, когда вокруг столько опенсурса. Приколись, за оракл надо платить сотни тыщ только за лицухи, а тут тебе говорят: нахуй оракел, мы провели анализ твоего говна, рекомендуем вот это и оракел не нужен. — как при таких раскладах не делать охуенную поддержку оракла? 🙂

  254. XsdXP:

    Есть. Не спорю. Много чего есть. К сожалению из этого многого многое не нужно. Такой день.

  255. XsdXP:

    И какова же роль Mac Mini Server в современном мире? WebObjects для домашней странички любимой собаки запускать? Или всё-таки раздавать дисковое пространство, работать сервером обновлений и сервером резервного копирования других маков? Что такого охуенного сделано на них? Ни-че-го, кроме одного (вроде бы) хостинга, который нативно дружит с iWeb.app. Вот если бы мы про XServe говорили, там было чем похвастаться. Не много, большей частью в узкоспециализированной среде видеомонтажа и vfx. А Mac Mini Server — это самый неудачный пример, который только можно было привести. Apple его так и позиционирует — маленький сервер для дома и небольшого офиса.

  256. Kiher:

    кароче блог уже не та… где набросы? где тролли? что за хуйню вы тут устроили? Посиделки у бабушки? Где примеры работы Итшников разных корпораций зла? где отчет админчика из колхоза «свиные жёпки» омской губернии? где набросы? где холивор? вот это вот все! ГДЕ!?!?!?

  257. Kiher:

    не гони. там все есть и аналог АД и прочая мишура 🙂

  258. VebZero:

    В форумах, статьях, документациях и мануалах, очевидно. Тебе гугл показать?

  259. NarWin7:

    «Сейчас мы ме-е-е-едленно спустимся с холма…»

  260. VebZero:

    > где набросы? где тролли?
    > где набросы? где холивор? вот это вот все! ГДЕ!?!?!?

    в твоих комментах же

  261. XsdXP:

    Он готов ровно на столько, сколько времени ты готов на него потратить. Как десктоп для любителей ковыряться внутри операционных систем, сисадминов и прочих гиков линукс был готов ещё пятнадцать лет назад. Для хипстеров был готов с первым выпуском убунты. Для энтерпрайза не готов вообще, и это при том, что всё бабло именно там. Для рядового офисно-домашнего пользователя тоже не готов. Проблема, на мой взгляд, до смешного проста: отсутствие стандартной графической библиотеки. Не дай бог запустить под Гномом приложение построенное с QT. Сразу же начинает «кто в лес, кто по дрова». Проблема, естественно, не столько в эстетике, сколько в пресловутом UX. Привычные кнопки внезапно выглядят не так (или ещё хуже, немного не так) и приходится начинать думать как пользоваться программой вместо того, чтобы думать о текущей задаче. Если это пофиксить и запретить программистам разрабатывать пользовательские интерфейсы, можно начинать продажи. Ну и второй момент, это поддержка производителями железа. Как ни крути, а порой поднять сетевую карту или, не дай бог, WiFi — это надо таки понимать чуть больше, чем разницу между названием сети и её паролем. Хотя они как раз быстрее других подтянутся, был бы существенный рынок сбыта. Других препятствий для декстопного линукса нет. Хорошая система, недорогая, надёжная.

  262. XsdXP:

    Красноглазие уменьши.

  263. XsdXP:

    Да, с виндой у MS вообще шоколадно всё вышло. Молодцы. Всем бы так!

  264. XsdXP:

    Да всё там есть. Ты лучше скажи мне, когда ты последний раз видел гомогенную офисную сеть.

  265. Drobad:

    Ну-ну. Лечатся такие экстремистские взгляды очень просто. Большинству из нас, простых юзеров, требуются для работы довольно экзотические штуковины тесно связанные с нашей предметной областью. Вы будете сами их собирать, патчить под все дистрибутивы?

  266. KNTam:

    Но зачем? Это линуксы уже никому не интересны

  267. VanBlank:

    мода на линукс прошла [x]

  268. Tamsuper:

    не довелось. однико уже вторую контору перетащил на семерку. Что я делаю не так?
    (нененене вопросы, конечно были, но минимум)

  269. Nibruby:

    да, но юзер никогда не думает «как принести компании прибыль», он думает как побольше заработать самому.

  270. Nibruby:

    ты такоооой ууумныыый! а что такое стрейс?)

  271. VanBlank:

    Так или иначе пока он будет шарить по форумам на тему «чтобы ваша звуковуха заработала надо тут вот подправить исходник модуля ядра и пересобрать ядро» он не заработает бабла ни себе ни хозяину

  272. YtoNix:

    теперь линукс это мейнстрим [x]

  273. Skied:

    Xp mode поставь, прозрачно для пользователя все работает. (публикуется по типу remoteapp в хостовую систему). Только toolbox не надо ставить. Если из их инсталлера, то пунктик «минимальная установка» то что надо 😉

  274. Skied:

    Да это сетевой мфу, они все умеют по сети сканировать. Это самый обычный функционал не первый год.

  275. Kiher:

    я все время на нее смотрю. я на самом деле десктопами не занимаюсь, были эпизоды на заре. Поэтому все мои крики тут — просто разжигание.

  276. Kiher:

    ну да… пишут же про то, что бурлит, а бурлит зачастую клиентское и чем больше инсталляций — тем больше бурлит. Выходит редхат 6.х, все поменяли суки, а всему миру насрать. Ведь это просто пускалка для оракла и джавы.

  277. Ro7enko:

    Клиенты уходят с десктопов. Сейчас развлекуха уходит, а скоро и корпоратив и потянется сильнее (а ведь уже уходят). Планшеты, смартфоны — вот это всё и заменит клиентские десктопы.

  278. Kiher:

    клиенты уходят с декстопов? планшеты и смартфоны? :):):):):):)):):):):)

  279. Ro7enko:

    Вот помяни моё слово. Всё это говно мэнеджится и контролируется порядками проще.

  280. NuSbad:

    блять причем тут бизнес. причем тут шеф. причем тут другая сторона планеты. ты прочитай ветку — речь про линух-десктопы на _домашних_ компах.

  281. Nibruby:

    ну если ты не понимаешь аналогии, то у кого еще голова пустая

  282. Nibruby:

    да, а что? пришел на работу, а там только моник, док и клава с мышью, подцепил мобилу — и в бой. кстати, ubuntu for android на это ориентирована. сам не пробовал, тупо видел в маркете.

  283. Tn2white:

    Все видно забыли что Майкрософт очень крепко держит за яйца США и это настолько крупный игрок на рынке что он может откровенно навящывать свои решения даже предвыборную компанию Бушу оплатили в обмен на это Буш придя к власти не стал делить Майкрософт на мелкие компании как это хотел сделать антимонопольный комитет. Вот поэтому крупный бизнес будет и дальше сидеть на майкрософте, а крупная компания занимающаяся разработкой и поддержкой Linux просто не возникнет т.к. сразу сожрут с потрахами легальными или не совсем легальными методами.

  284. NuSbad:

    пиздец. ты цитируешь лебедева, который комментирует аппаратуру в обсуждении пустых голов пользователей.
    аппаратура потому и профессиональная — чтобы вместо пустой головы все делать. но только какое это отношение имеет к вопросу обсуждаемому?
    вообщем, выдохни, вась.

  285. NuSbad:

    да ничего не надо будет цеплять.
    пришел на работу, а там только моник и клава с мышью к нему. зашел в свое рабочее облако — поработал. зашел в домашнее — кино с фоточками посмотрел.
    надоело — пошел кино досматривать на мобиле в метро.

  286. XsdXP:

    RedHat — крупная компания, занимающаяся разработкой и поддержкой Linux c 1993 года.

    Крупный бизнес не может устроить массовый вендекапец по более приземлённым причинам. Во-первых, переоборудование рабочих мест и переучивание персонала будет стоить ебических денег (речь идёт о тысячах рабочих мест); во-вторых, количество узкоспециального софта, разработанного за большие деньги (в энерпрайзах вообще всё за большие деньги), при чём этот софт запросто тормозит переход с WinXP на Windows 7 или 8, не говоря уже о радикальной смене платформы; в-третьих, поддержка, OEM-соглашения, гарантии и так далее — эти унылые люди с доступом к миллиардам денег таки хотят быть уверены, что намеченное бабло они получат либо своим продуктом, либо по суду.

    А если кто и держит за яйца США, так это Oracle. Когда у тебя много лет крупнейший заказчик госдеп США можно любую хуйню городить. Чем, собственно, они и занимаются, отлично при этом осознавая, что замена БД в данном случае неосуществима ни технически, ни финансово в разумные сроки.

  287. R3dNix:

    RedHat во-первых очень широко внедрен в серверных решениях, во-вторых, их техпод на несколько уровней выше даже на десктопных решениях. Вопрос в подаче, винда продается как лицензия, никсы же предлагаются на уровне «нет ОС», «есть freedos», «установлен linux», грубо говоря, идет тупое брендирование

  288. Ek1No:

    здрасти вам, доктор Хаус по переписке.

  289. XlbSport:

    ты думаешь как бородатый сисадмин в свитере. Поставить мак-мини на коло — это, блядь, настолько же круче, насколько айфон круче этого вашего красноглазого андройда.

    Если без irony, то это, конечно, ебанутая затея. Но вот как видишь, имеет место в жизни.

  290. Tn2white:

    персонал переучат — не проблема в крупных компаниях часто персонал переучивают, софт зависит от компании, скажем в kodak используется windows 2000 в основном, а местами NT весь их софт легко идет по wine неговоря уже о том что они его сами разрабатывают так что в смене платформы проблем нет. На счет RedHat оборот компании только в феврале 2012 достиг 1.13 млрд$ (чистая прибыль 146,6 млн $) тогда как у майкрософт в 2010 году(за 2012 не нашел) оборот 62 млрд $ и чистая прибыль 18,7 млрд $ так что RedHat сидит несколько в другой нише и обороты у RedHat в разы ниже. Сложно эти компании назвать конкурирующими.

  291. NorSSD:

    просто рефлекс «вставить диск/скачать драйвера» выработался, а рефлекс «поправить конфиг» — нет. Также как и рефлекс ставить отдельно офисный пакет, браузер, антивирус, смотрелку pdf и djvu, архиватор, отдельный софт для монтирования iso-образов, отдельный софт для их снятия… По сравнению с виндой из коробки, ubuntu из коробки (у которой, кстати, загрузка с live cd/fh — тоже штатная функция, в отличие от) встречает пользователя феерически дружественно. Win7 сначала ставится час-полтора, после чего ещё два часа её надо пилить напильником. Ubuntu к использованию готова через 20 минут с начала установки. Ну или не готова. Но при уровне опыта, соответствующему уровню пользователя, способного осуществить вышеописанные манипуляции с виндой, готовится ещё за полчаса.

  292. TsiLinux:

    Прям так все сам устанавливает, ничего колдовать не надо.

  293. TsiLinux:

    Надо будет попробовать.

  294. Nibruby:

    Не суди по своему железу. Убунта будет готова через 20 минут НА ЗНАКОМОМ ЕЙ железе. Винда же сама все дрова и скачает, если вдруг их нет в комплекте.

    Мне для чего ось? Правильно, даботать с её помощью, а не тратить время на её допиливание. И если винда предлагает молоток, к которому надо докупить гвозди, то любой линукс — два бруска из дерева и металла.

  295. VebZero:

    > Убунта будет готова через 20 минут НА ЗНАКОМОМ ЕЙ железе.

    Не поверите, но Windows тоже ставится только на то железо, под которое есть драйвер.
    И не надо его идеализировать. Есть случаи, когда всё железо под Ubuntu поднимается из коробки, а под Windows драйверов нет.

  296. Emaoff:

    Линух в продакшене???

    image

  297. Emaoff:

    Самое позорное что это ПО дохлое не выпиливается из текущих дистров, линукс вей хули..

  298. KNTam:

    > Есть случаи, когда всё железо под Ubuntu поднимается из коробки, а под Windows драйверов нет.
    Нет таких случаев

  299. Xuawhite:

    когда под винду не дров, заходим в винапдейт и дрова есть.

  300. Xuawhite:

    ну вот, отмазки начались…

  301. KNTam:

    Да у тебя БАЛЛМЕР

  302. Xuawhite:

    едешь ты такой в поезде из Москвы в Ригу и хуй сосёшь с ChromeOS — даже киношку не посмотреть. Разницы просто никакой!

  303. Xuawhite:

    какие в жопу ебилды и компиляция? pkg_add существует стопицот лет, никто ни хуя не компилит, кроме линуксоёбов.

    Инструмент должен работать.

  304. Emaoff:

    Вот оно как все непросто, заговор оказывается.

  305. KNTam:

    > никто ни хуя не компилит, кроме линуксоёбов.
    Ты хотел сказать гентоёбов, которые компилят всё подряд.
    Нормальные люди перекомпиливают только нужные пакеты.

  306. Xuawhite:

    тоже верно.

  307. Outloff:

    дело в том, что «скачать драйвера» подходит для любой конфигурации, а «поправить конфиг» — конкретно для одной. И для следующей надо опять гуглить. И для следующей. И еще. И держать это все в памяти/в распечатках.

  308. VebZero:

    особенно актуально для драйверов сетевых интерфейсов Ethernet/WiFi/WiMax и др.

  309. Too:

    да ты знаешь, все зависит от: какие задачи, такая и ось. Часть задач пересекается, часть — нет. Винду админить реально несложно, пока осведомлен что куда и нет неочевидных вопросов.

  310. Xuawhite:

    я ни разу не ставил фряху в виртуалку и с описанными таинствами ни разу не сталкивался. Я ащще хз о чём автор. И про ядра весело — первое о чём говорят в хэндбуке — юзайте GUI и не страдайте хуйнёй. Видимо, чувак ниасилил. Ну и по хуй.

    P.S. Я юзаю UTF8 с 2000-го года, гемор с ним я огребал только под Win98 и линухом.

  311. Kiher:

    это не саппорт, это шляпа

    чуви, как ты не поймешь? все что связано с конфигурацией починить можно и это легко чинится. бесят баги в софте, баги в логике работы и хер ты это по форумам отыщешь, т.к. оно проявляется у 1 из сотен

  312. Kiher:

    пиздец… чувак… выброси нахуй телефон и выключи интернет

    1 месяц, 3 правила:
    1. приходя домой вырубать телефон до утра
    2. приходя домой вырубать интернет до утра
    4. утром никому не звонить и не перезванивать
    3. ВЕЛКОМ ТУ ЗЕ РЕАЛ ВОРЛД БЛЕАТЬ!

  313. Kiher:

    кароче можно зазырить какие системные вызовы дергает аппликуха. Понять тяжело большие программы, но по ключевым словам иногда удается какое-нибудь такое гамно поймать.

  314. Kiher:

    йоу, ман. Ты пробовал использовать эти тулзы?
    Только честно. я про спейсволки и прочие?
    папет и чеф… давай сравним групповые политики и папет, ну или чеф 🙂

  315. Kiher:

    эти налоги ты тоже неправильно посчитал.

  316. Xuawhite:

    у меня рилворлда столько, что вам красноглазым и не снилось.

  317. Kiher:

    ну я как айтишник сразу же запрошу у начальство купить шифровальное устройство. именно, бляха, устройство которое по 10 параметрам будет определять хозяина.

    вы ебу дались? Пользователь по умолчанию хороший такой умница и наркоман, а посему может работать и приносить компании прибыль, но пр иэтом делать ебланские вещи. Хранить документы локально, снимать ролики завода и потом с телефона их скидывать в общую сеточку, паролики посохранять от портала в браузере, а это ССО и впн и бла-бла-бла

    мобила, планшет, монитор — все это тупорылые железки, способные лишь запустить браузер. — вот это четкач скажу я вам

  318. Kiher:

    300 людей, курсы линукс + офис + шляпа ввиду большого «пакета» 15 тыр на рыло, времени — 2 сессии по 5 рабочих дней. 1 чел в среднем получает 50тыр в месяц на руки (70 с налогами)

    имеем на выходе:
    4.5 млн рублей только за курсы
    10+ млн рублей за «отсутствие» на рабочем месте.
    охуенное переехал, заплатил 15млн рублей за «идеи свободного ПО!»

  319. Emaoff:

    Я искренне сочувствую людям которые не могут себе позволить нормальное ПО. Но тех кто слепо верует в швабодку надо вешать на столбах ибо верующим нет места в айти. Бывает конечно и прозревают вот чувакизрядно поебавшись понял что лоуендовый ДЛИНК работает стабильнее петушни. Но и тут надо понимать что лунохода лучше уволить или вообще не брать на работу, т.к. продакшен не для эксперементов с альтернативными ОС.

  320. Roded:

    Если ему незнакомы такие продукты как 389 и прочие, то какой смысл с человеком обсуждать сервера директорий?

  321. Roded:

    Охуенно быть не бухгалтером. Рекомендую.

  322. Too:

    в продакшене все заебись должно работать с любыми ОС вообще. Развернуть виндавс 2012 сервир или линукс «петух» XP и кричать что это продакшн — одинаковый долбоебизм. Вообще ОС третична — после софта и его тухлоты, а так же того, в каких местах он сопрягается с другим софтом.

  323. Roded:

    Фряха вообще крайне тупа в этом плане. Без команды пользователя ничего сама не сделает.
    Да и дебиан-подобные тоже всегда переспрашивают. Но вот у многих из подкорки мозга идёт алгоритм Next->Next->Next->Done и не читать, чо тебе сообщают.

  324. Roded:

    И давно в твоей венде есть utf-8? Там же вроде до сих пор никем неиспользуемый ucs2? Хотя я не слежу, может что-то в их альтернативной вселенной и поменялось за 10-то лет.

  325. Kiher:

    гы, а 389 от сервера директорий чем отличается? масло масляное?

  326. Roded:

    Слово «нормальный» относится исключительно к твоим предпочтениям и привычкам. Слово «понятный» тем более. А слово «интуитивный» к инетфейсу венды вообще отношения не имеет.
    Понятно объяснил?

  327. Kiher:

    зануды и умники — ВЫЙТИ ИЗ ПОСТА!

  328. Roded:

    Вот теперь пост закрыт.

  329. Roded:

    А у тебя в компьютере за пределами блока питания какие напряжения?

  330. Xuawhite:

    весь мульти-байт поддерживается давным-давно.

  331. Xuawhite:

    дык а чё ещё делать, если кроме Next ничего не предлагают? А, ну Cancel есть. Но мне обновиться надо или Cancel? Какого хуя?

  332. Roded:

    Я не говорил, что 389 — не сервер директорий. Точнее, один из вариантов.

  333. Roded:

    notepad давно научился utf-8 читать? В последней венде, которую я юзал (это была xp) не умел.

  334. Roded:

    apt-get и aptitude умеют обновлять только нужный тебе софт, не трогая остальные (и притягивать жёсткие зависимости, разумеется).

  335. KNTam:

    А причем тут швабодка, полудурошный ты наш?

  336. Xuawhite:

    в душе не ебу о чём ты…

    размер 500x476, 17.69 kb

  337. Xuawhite:

    да вот хуй. Я уже обьяснил на примерах.

  338. Roded:

    До чего дошёл прогресс!

  339. Emaoff:

    швабодка разрешает им жахаться в булки, очевидно же.

  340. Xuawhite:

    угу, функционал есть, а ты его не видишь.

  341. KNTam:

    Это к BSD-шникам, они это любятю

  342. Roded:

    Ну я допускаю, что я мог просто проебать это 🙂

  343. Roded:

    > Вот уже полгода я использую Ubuntu вместо Windows 7 в качестве основной десктопной операционной системы, и всё более утверждаюсь в мнении, что счастье в труде и бабах, все беды от водки и баб, а какая при этом стоит операционная система — вообще всё равно.

  344. Xuawhite:

    угу, а потом начинается — то не работает, сё не работает…

  345. Roded:

    А в каких системных файлах используется utf8 нынче? В той же ХР (насколько я помню) всё, что не ascii, было поголовно в usc2.

  346. Xuawhite:

    системный файл там один — реестр.

  347. Roded:

    Охуеть, а тонны всяких.inf в директории с вендой — не?

  348. OedFcuk:

    MS Visio, MS Project.

  349. VanBlank:

    В pkg_add обычно старьё в отличие от портов. Плюс всегда можно подкомпилить с оптимизациями под свой проц — а ещё пиздато это make config

  350. Drobad:

    запускай под вайном, в чем проблема?

  351. Nibruby:

    скажу баян аж с воооот такой бородищей: по себе людей не судят.

  352. Nibruby:

    Отдохни уже, бро, как серпом по яйцам пытаться понять, что ты имеешь в виду.

  353. Nibruby:

    УРА! Здравая мысль в посте! Охуеть!

  354. Roded:

    Ну так не я же пытался применять термины «мне нормально», «мне понятно» и т.д, считая, что это можно экстраполировать на всех окружающих.

  355. Roded:

    И что тогда там «всё» другое, специфическое, если разница только в напряжении сети?

  356. Roded:

    Обнимемся? HOT GAY!

  357. Nibruby:

    Разница в том, что я делаю выводы на базе наблюдений за широкой аудиторией, а ты по себе. Забей. Бесконечный спор. Выигрывает здесь мнение «мне заебись — остальное всё равно».

  358. Nibruby:

    вот ещё блеять!

  359. Nibruby:

    а почему ты у меня спрашиваешь? спроси у самого гугла. я там не работаю, просто знаю, что серверное железо у них специфическое, не распространенное, материнки чисто 12-вольтовые.

  360. Emaoff:

    к сожалению нет, иногда ОС становится объектом дрочки, причем дрочки с предсказуемым результатом — непрофпригодность.

  361. YtoNix:

    : Я вас умоляю. Это даже не смешно. Бывают такие случаи, что самому потом верится с трудом.

  362. YtoNix:

    Неоднократно, не смотря на довольно приличный опыт работы, сталкивался со случаями, когда чтобы найти и корректно установить вендовые дрова под специфическое железо, нужно было нехило потратить времени и сил.

  363. YtoNix:

    Карочи. Для меня, как пользователя, разницы между Убунтой и Вендой нет. Пост беспредметен (:

  364. Xuawhite:

    штука в том, что у тебя есть выбор и всё офигеть удобно!

  365. GibWin7:

    я ошибался, вброс таки поднял бурление.

  366. KNTam:

    стоя на голове*

  367. KNTam:

    удобно как срать на голове

  368. YtoNix:

    Срать на голове, стоя на голове.

  369. Roded:

    А почему тогда ты употребил слово «всё»?

  370. Kiher:

    фу лох! а мне пофигу мак или венда или линукц!

  371. YtoNix:

    лох это ты, потому что про мак западло такое писать, ггг

  372. YtoNix:

    в смысле, нормальный пацан даже не дотронется до этого говна

  373. Tn2white:

    почему заговор, я бы так же на их месте поступал: конкурентов бы жрал любыми способами(как сожарили BeOS забыли) и лобировал бы свои законы (про Буша я уже сказал).

  374. Tn2white:

    пффф мы о какой-то мелкой компании для которой 15 млн руб проблема или крупной с корпоративными тайнами для которой возможность просмотреть код +100 к карме в глазах инвестров?

  375. MonFcuk:

    «А по поводу кнопок — Тёма Лебедев, каким иногда долбоёбом ни будь, правильно подметил: чем меньше кнопок в распоряжении конечного пользователя, тем профессиональнее аппаратура.»
    Хм. что-то проф аппаратуру с 1й кнопкой я могу вспомнить только на стройке.
    Проф звук/графика/етц — мало кнопок?
    Кнопок не должно быть мало. Особенно для проф инструмента. Проф фото от не проф отличается во многом количеством кнопок. Ну и т.д. примеров можно придумать много.

  376. Nibruby:

    на клавиатуре у тебя все равно 105 клавиш или того меньше. И управление любым софтом укладывается максимум в трехкнопочные шорткаты.

  377. Nibruby:

    а под никсы, наверное, их надо было самому писать, да?

  378. Nibruby:

    всё, нахуй.

  379. Nibruby:

    жидкость_для_розжига.жпг

  380. TteEkb:

    DIA, но visio давно уже стандарт, иконки производители делают именно под него

  381. TteEkb:

    что в рот, в жопу? да бери куда хочешь, только ко мне не подходи!

  382. Outloff:

    сразу ряд вопросов:

    1. Что это за специфическое железо?
    2. Насколько это железо «офисное»? Мы же сейчас говорим о *никсах в энтерпрайзе.
    3. Под *никсом это железо встало быстрее и заработало точно так же?

    Подробности в студию.

  383. Roded:

    И сколько этих шорткатов на приложение?

  384. Roded:

    Охуеть теперь.

  385. Nibruby:

    Столько, сколько пользователь готов запомнить для выполнения своих задач. Например, я в фотошопе использую максимум 3-4 шортката, остальное — мышь. Однако, в кубейсе, например, я использую около 10.

  386. Roded:

    Т.е. ты судишь по себе, а не по профессионалам своего дела?

  387. OkoMilk:

    вы СОВЕРШЕННО не понимаете в чем суть линукса.
    здесь не нужны домохозяйки, имбецилы, рахиты, упоротые, те, кто качает без смс на полной скорости, дефрагментаторы, чистильщики реестра, ускорители ПК и прочий гной. пусть ляликс остается таким же хорошим, каким он есть сейчас. не нужно никого пересаживать на линукс, пусть музыка кейгенов звучит только в винде.
    ну пришел стим со своими глупыми играми, ну пускай уже будет. но не нужно форсировать события, орать на каждом углу, что некрософт обманывает людей и что всем срочно нужно начать использовать ляликс, потому что он более лучше на 146%.

    большая часть проблем в винде — неграмотные, тупые и упоротые пользователи компьютеров. не нужно этот мусор пересаживать на мой любимый ляликс.

  388. Nibruby:

    а у профессионалов какие-то свои шорткаты? контрол-ц более копирующий, а контрол-в более вставляющий?

  389. Roded:

    Люди, использующие одни и те же действия десятки, а то и сотни раз в день, могут потратить полсекунды на запоминание шортката, а не тыкать каждый раз мышкой. Понятно объяснил мысль?

  390. TsiLinux:

    Ляликс?

  391. OkoMilk:

    я так нежно называю мой любимый линукс

  392. KNTam:

    Тут тебе не програмач, чтобы линукс лялихом называть

  393. Roded:

    Был у меня опыт выковыривания данных с устаревшего рейда. И нет, это не «офисное» железо.

  394. Nibruby:

    Да, вполне понятно. Только если шорткат употребляется хотя бы раз в пол-часа, запоминается он не пол-секунды. А вот если они употребляются так же часто как копировать-вставить, то да — запоминаются быстро.

    Речь изначально о том, что человек напрягается только тогда и только в ту сторону, когда и куда ему нужно. Если мне надо музло писать или картинки рисовать, я буду использовать для этого нормальные, наиболее подходящие для этих задач инструменты. И уж никак не буду изучать скриптописание, программирование и принципы работы вычислительной техники для упомянутых целей. Однако же некоторые товарищи, как я посмотрю, из кожи вон лезут доказывая, что в этом ничего такого нет, подправил конфиг — и всё работает.

    Однако, приспосабливать отличный конструктор для серверов и периферии для выполнения задач конечного пользователя — вот это суровый непрофессионализм, издевательство и заведомая убыточность.

  395. Outloff:

    если информация находится меньше, чем в трех копиях — это ненужная информация. ©

  396. Roded:

    У тебя тут настолько гипертрофированное мнение во втором абзаце, что мне даже отвечать не хочется.

  397. Nibruby:

    потому что нечего ответить-то. Ну почему оно гипертрофированное? Мы же не в лесу живём, чтобы сначала выращивать нужное дерево, вымачивать, гнуть, строгать, сушить ветку чтобы сделать из неё лук, чтобы убить свой ужин. Мы просто идем и покупаем пиздатое ружьё с пиздатой оптикой и ебашим самого жирного кабана. Или просто идём жрать в ресторан.
    Это, конечно, пиздато — уметь что-то делать своими руками. Но когда это необязательно или совсем не нужно — то это глупость.

  398. Roded:

    Так уж и быть, объясню:
    > Если мне надо музло писать или картинки рисовать, я буду использовать для этого нормальные, наиболее подходящие для этих задач инструменты.
    > И уж никак не буду изучать скриптописание, программирование и принципы работы вычислительной техники для упомянутых целей.

    Ну офигеть теперь. Чтобы поставить всякие розегардены (ниебу чо там, никогда не пользовался), гимпы (которого более чем достаточно, для «картинки рисовать») и прочую поебень, надо быть охуенным практически Тьюрингом. Тебе не кажется, что ты хуйню несёшь?

  399. Nibruby:

    не кажется. Я пробовал всё — под linux практически ничего без танцев с бубном у меня не завелось.

  400. LesSport:

    ну, вообще-то, кроме chmod’а есть еще и chacl

  401. YtoNix:

    Под nix, такое тоже бывает. Время только немного на другое уходит, кстати, веселее процесс.

  402. YtoNix:

    Офисные ноутбуки и рабочие станции. Подробностей за давностью не приведу, увы. Сетевые интерфейсы 3com, которые казались на самом деле каким-то пиздецом аутсорсным. Под nix с ними проблем не было, но нужно было заставить заработать под вендой и не было возможности слить это говно.

  403. Outloff:

    у меня тоже один раз линукс установился и заработал из коробки.

  404. Outloff:

    один раз.

  405. Outloff:

    Я к тому, что вероятность получить неработающее устройство на винде такая же, как получить сходу рабочий *никс на десктопе.

  406. YtoNix:

    Этот тезис стремительно устаревает, если уже не.

  407. Outloff:

    фигня в том, что не устарело еще.

  408. YtoNix:

    ну, хз (: на мой взгляд неактуально, сейчас эта вероятность 0.5, в любом случае. Ггг, либо встречу, либо нет (:

  409. Sismo:

    ну почему не юзают? у яндекса например убунта на серверах

  410. Emaoff:

    ага.. и что это за сервера?

  411. TteEkb:

    наверное с репами убунты!11

  412. KNTam:

    Вся почта на дебиане, поиск мигрируют с фри на убунту, а что?

  413. Emaoff:

    а что на серваках стоит гном или кде?

  414. Kiher:

    ты зеленый что ле?
    : ты из каких дремучих лесов вышел?
    ляликс…

  415. Kiher:

    МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ!!!

  416. YtoNix:

    На одном стуле пики точёны, на другом макбуки кручёны. На какой сам сядешь, на какой мать посадишь?

  417. Kiher:

    схвачу пики точены и разъебу маки кручены и тебе перо под ребра суну!

Добавить комментарий