.
В чем суть, есть айтишнеги, которые зубрят странные слова, разбираются в прикольных штуках, чтобы потом заказчику настроить, в свою очередь менеджеры ищут этих самых заказчиков, рассказывают им о преимуществах, запрашивают цены у дилеров и составляют разные бумажки/договоры и т.д.
Как дела обстоят у нас. Приходит новый заказчик, инженер танцует на демо-стэнде, показывает чего вообще нового в продукте, как песдато его себе в контору интегрировать, менеджер в этот момент аххуевая от такого кол-ва новых слов, молча сидит и за компанию вкуривает с заказчиком ништяки. Если заказчик доволен танцами инженера, то менеджер готовит спецификацию, КП/ТКП, совместно с инженером готовит ТЗ, инженер все дело настраивает и менеджер довольный получает свой % со сделки, а инженер сидит на окладе и бонусах от абсолютно совсем другой хуйни. Так собственно к чему это всё? Копипастить в шаблон договора может и наш секретарь на ресепшене, звонить по телефонам много ума не надо. Доколе?!
Вот у вас как?
65 Responses to ойтишнеги, кто работает в небольших (да и в больших тоже) интеграторах, собственно вопрос, как у вас обстоят дела внутрях компании.
Добавить комментарий
Последние просмотренные
Ответы провайдера
Всем ку, решил что-то поменять в жизни и устроился работать менеджером B2B в один из Питерских провайдеров....Привет блоз.
Привет блоз. Подскажите кто может сделать такое вот дело?http://www.krona.ru/info/virtual/index.h… И кто делал поделитесь...DIR-615 — закрыть доступ к нежелательным сайтам через роутер
Добрый день, милые мои айтишники) Пришел к Вам с вопросом, уж простите, но зеленый как всегда лежит и мне...Пацанчики, а как работают системы уведомлений на сайтах.
Пацанчики, а как работают системы уведомлений на сайтах. Вот вконтактике, например, о новых сообщениях.Мне...Одеск и софтина, которая следит как я работаю
Привет. Вопрос к фрилансерам.Несколько лет назад регался на одеске и наткнулся на то что оно обязывает...Привет товарищи.
Привет товарищи.Есть ноут Alienware m14x и роутер Netgear WNDR3700.Ссылка выше приведёт на хабр, где Бумбурум расхваливает...Господа и дамы, просветите неуча!
Господа и дамы, просветите неуча! ;] В ближайшем будущем нужно будет перенести RAID 1 в новую систему.Вопрос —...Веб–дев–скайп–чат существует?
Чуваки, я недавно в одной древней книге прочёл, что у каждой серьёзной блог есть свой скайп–чат, где можно...Друзья, тут у меня тупак приключился.
Друзья, тут у меня тупак приключился. Решил знакомому термопасту поменять (компу более 5 лет). Отжал,...
Да все точно также, только инженер и спеки и ткп и тз делает тоже сам.
А сейл, что сейл. Это просто набор контактов.
: Точно так же, только мы ещё и договоры смотрим, чтобы чего трефного не подкинули.
: ну это само собой.
Ну кому не нрайцо пусть идёт в сейлы. 🙂
Манагер приходит к заказчику, не пойми какому, которого он нашел не пойми как, в 90% случаев заказчик не может объяснить, что ему вообще нужно и нужно ли, но менеджер то тоже не лыком шит, у него есть словарный запас в пару-тройку умных слов, к примеру что-нибудь вроде «централизациявиртуализация». Повторив с особой интонацией эти слова раз двадцать он убалтывает заказчика, так, что клиент теперь сам не понимает как он жил все эти годы без централизациивиртуализации и тут же радостно начинает шуршать купюрами. После довольный манагер прибегает в техотдел с криками «срочнонах-быстронах ща мы тут все озолотимся». Основываясь на путаных показаниях менеджера и после пары звонков клиенту инженер выясняет, что же на самом деле требуется клиенту, после чего составляет спеку по железусофт и собирает демостенд. Демостенд он собирает в случае когда у заказчика есть хоть капля мозга и сначала он хочет проверить все ли так как ему описал умалишенный продавец, но чаще всего без всяких стендов сразу идет поставка и ввод пилотного проекта. Все это нарядно оформляется договорами, которые манагер делает сам, и тех. документацией, которую делает инженер или тех.отдел. В процессе выясняется, что клиенту наобещали функционала, которого или не будет никогда, потому что так не бывает (что-нибудь вроде линукса в качестве десктопов для какого нибудь VDI), или что запрошенный функционал будет стоить таких денег, которые клиент не соберет даже если продаст всю компанию в половое рабство. В конечном итоге все получается замечательно, манагер получил свои проценты, накупил на них себе всякой красивой жизни и думать уже забыл об этом проекте, а инженер, один или с группой единомышленников, под совершенно охуевшим взором клиента, который уже не рад, что со всем этим завязался, продолжает воплощать ту херню, что набуровил манагер, дабы сохранить лицо компании. (все персонажи вымышлены, все совпадения случайны, ни одного манагера не пострадало)
: а жаль, что не пострадало. иногда в такой схеме совсем умалишенным менеджерам стоит понести возмездие во имя луны )
: у нас перепадает и манагерам за такое, например. Потому и проводим тренинги для сейлов, чтобы они знали, какие продукты и компетенции есть в компании и как их продавать.
: очень хорошая практика. но иногда бывает, что как описывалось выше — в лучшем случае реализация предложенного решения даже на тех продуктах, которые входят в компетению компании, реализация не такая легкая, как описывал продавец. а порой и бывает, что нет технической возможности так реализовать. и начинается старый комикс про качели.
и вообще практика составления итоговой сметы на стадии ТКП без проектирования комплекса, без всестороннего обследования, заставляет меня грустить.
: потому у нас сейлы и не рассказывают заказчикам ничего, а зовут на встречу инженеров или РН-ов читать презы и рассказывать о решениях/продуктах. Чтобы не налажать. И спеки-ткп-тз потому делают инженеры, а не сейлы. Сейлы только проникают в заказчика, это их основная задача. Ну и потом контролируют процесс, если тендер — торгуются, потом договоры, оплата и прочие бумажки.
: Главное — не только проникнуть в заказчика, но и зафиксироваться в нём путём соответствующих телодвижений 🙂
: дада, сауна, шлюхи, алкоголь, откаты, в конце концов.
: Нынче всё как-то стало без огонька. Сауны, шлюхи, алкоголь и откаты остались, но ещё требуют после всего этого работать.
: и не говори…
Сейлс-менеджеры считают инженеров долбоебами, те считают долбоебами сейлс-менеджеров. Только у последних машина круче.
Давайте ещё о работе у интеграторов поговорим. Я в штук 5 на собеседования сходил. Впечатление одно — Йобаный пиздец. Даже объяснять лень.
На нынешнюю работу смешно устраивался. Опаздал на 15 минут, пришел с похмелья. С порога объявил, что разбираюсь в сетях круче всех на планете. Со стороны работодателя вышла пара CCIE и они меня размазали по стенке. В итоге взяли мячики подавать. А, да, спеку готовит только инженер. Демостенд готовит он же, иногда совместно с вендорами. Зарплата фиксированная. Сейлзы ценны своими контактами (они иногда ими меняются смешно между собой), к тому же в случае провала — ответственность на манагерах.
: т.е. пять раз не взяли? Печально.
: Почему сразу не взяли? А может он не согласился? У некоторых работодателей железная уверенность, что если ты пришел в их контору и согласен уделить им полчаса-час своего драгоценного времени, то это значит, что ты просто вожделеешь у них работать, мысль о том, что потенциальный работник тоже выбирает между многими их даже не посещает. Зато когда им отказываешь они так смешно удивляются.
: смотри, если он пять раз ходил на собеседования в интеграторы, значит таки хотел попасть. Если мне не нравится какой-то тип работы/работодателя, то я не откликнусь даже на приглашение прийти, мне мое время дороже. А насчет «соискатель выбирает» это вполне нормальная ситуация, любой работодатель это понимает, особенно на нашем рынке. Хороших специалистов мало, сегодня во многих конторах даже нет верхнего потолка у зарплатной вилки, если пришел хороший специалист, его уж по всякому попытаются завлечь.
В связи с этим еще раз проанализируем нашего героя. Не бывает так, что в пяти разных организациях было одинаково отвратительно, знает делаем вывод, что проблема в соискателе.
: При живом то соискателе.. Klarkin! Подлец, признавайся, почему 5 раз ходил, видишь люди догадками мучаются!
: могли запросто 5 раз предложить 50 тысяч или типа того
Stephan-V: повторяю медленно: хорошему специалисту столько не предложат, ему дадут столько, сколько он попросит. Такая сейчас ситуация на рынке ИТ и ИБ специалистов (инженеров, экспертов), особенно проблема затрагивает интеграторов и вендоров.
: ну как хороший… тут имеет значение ключевая у него должность или нет. интеграторы типа джета готовы пойти на то, чтобы отклонить высокие требования у рядовых специалистов. не важно, хороший или плохой, просто за такую работу они готовы платить столько-то и всё
Stephan-V: есть такая должность — «ключевой специалист»?
Поменяй слово «хороший» на «ценный», если тебе так больше нравится.
: есть такое качество, а не должность
Stephan-V: и оно определяется на собеседовании? Или приобретается с годами?
: А это когда как. Бывает, что с годами («я тут 15 лет работаю и всю инфраструктуру по винтикам знаю»), а бывает и на собеседовании («я тут единственный спец по технологии, которую вам сдуру внедрил второй такой спец в городе и я единственный знаю, что с этим делать»).
: ты сейчас с точки зрения конечника рассуждаешь, а вопрос про интеграторов.
: Вот хуй его знает. Вроде им и нужны специалисты, но при этом многие ведут себя как расписные пидорасы. Т.е. это в порядке вещей — не перезвонить, хотя обещали, месяц «думать», звать на 5 (пять) последовательных собеседований в рабочие дни (я так на текущую работу устраивался и мог исключительно потому, что со старой уже ушел), отвечать на отклик на вакансию недели через полторы, ибо мыло HR читает не часто, не закрывать на hh и прочих неактуальные вакансии и так далее. В отделах кадров большинства компаний этот дух конца восьмидесятых-начала девяностых «им надо — пусть и ходють, пишуть, просють!» все никак не выветрится и не могут, не могут они нормально работать, а не ебать мозги себе, соискателю и его руководителю.
Что-то мне подсказывает, что потому и найти нихуя не могут.
: Почему не взяли? Ну мне вот один раз перезвонили и сказали, что хотят меня взять через… полтора месяца после собеседования. Когда я уже устроился в другое место, разумеется. На вопрос «а чего вы делали все это время?» я услышал «искали, согласовывали…». Нахуй пошли ессесно.
: Ну там собственно аналогично. Или дико опытный кадр по Самым Сложным Задачам, или уникальный специалист по новой/нераскрученной технологии.
: в каком количестве компаний, куда ты ходил собеседоваться, так себя ведут?
Ключевая фраза тут «вроде им и нужны специалисты».
: Ну я статистики не веду, но последним так себя повел один полосатый оператор большой тройки например. Хотя судя по количеству вакансий и со слов собеседовальщика им специалисты нужны постоянно.
: в этом как раз ничего удивительного. Высокий менеджмент так вообще за полгода-год, а не за полтора месяца.
: об этом и речь. Либо ты мегаопытен/уникален/просто красаучик, либо пять раз ходишь по собеседованиям и везде тебя обижают/недодают/недооценивают бедняжку. Какие все плохие, ай-ай.
: а при чем тут оператор, в разрезе темы поста?
Не согласился. В банке гораздо комфортнее работать. А пока в СБ банка две недели проверяли, ходил по разным собеседованиям.
100% интеграторов платят серую зарплату. Доходит до перлов, вроде«У нас никакой зарплаты в конверте нет! Всё платим на карточку: И белую и серую части» — Это в «Helios Solutions» такое.
«Даже не ищите белую зарплату у интеграторов» — Это у «Инфосистемы Джет». и т.д.,и т.п.
: комфортнее читать как «легче и спокойнее». Я проработав три года в крупном банке (весьма продвинутом с ИТ точки зрения, причем) начал выть от скуки, хотя по сравнению с коллегами был нагружен довольно сильно. Работа в банке, как и в большинстве компаний-«заказчиков» (с точки зрения ИТ/ИБ услуг) — сидение на жопе 96% времени. Самую большую часть времени будут занимать унылые встречи-тёрки и длительные согласования. Скучно. Прокачать бюрократический скилл — полезное место работы, а вот прокачать ИТ/ИБ-скилл — лучше, чем в интеграторе, не найдешь. Год за два, а то и за три в этом смысле.
Солидные смуглые дяди с большими крестами на шеях и хорошим испанским хотят вложиться в телеком.
Если местный офис порешал, то надо будет рисовать проект и всю сопроводительную документацию, включая RFI — чтоб ещё пара-тройка клоунов поучаствовала для виду.
Плюсы — всё будет сделано именно так, как спроектировано; дяди знают толк в стимуляции коллектива.
Минусы — если местный офис не порешал, то ты будешь клоуном для виду.
комфортнее читать как «легче и спокойнее»
Ну да. Мне здоровье дороже, а денег и тут немало платят. Поболее, чем в интеграторах.
: тут каждый сам выбирает. Мой привычный темп мозговой активности не позволяет мне лениво почесывать задницу. Я умираю без нагрузки. Тупею. А сам себя нагрузить хотя бы на 50% не могу, не хватает фантазии и, временами, финансовых возможностей (например организовать двухнедельную командировку на обучение в Хельсинки или Пало-Альто, это парочка из недавнего), а вот за счет конторы — очень даже неплохо. Спокойной, размеренной работы у «заказчика» мне еще не захочется, думаю, лет до 40 минимум. Ближе к пенсии, так сказать, пойду штаны протирать. Но меня мало кто понимал, когда я ушел с сытой должности в большом банке на напряженную работу в интегратор. Большинство хотят наоборот, почему — мне непонятно. Ну как, мозгами понимаю, а своей сущностью — нет.
: Не, не в деньгах дело. Сам не так давно к этому пришел. При долгой работе в одной организации-конечнике мозг зашоривается на одних и тех же проблемах, задачах, решениях и т.д. В итоге через год-два начинаешь себя ощущать роботом, который ебашит изодня в день одно и тоже (ну, примерно одно и тоже) и начинает отставать от новшеств в отрасли и вообще деградировать. Нужно или работу менять почаще (раз в пару лет) или да, уходить в интеграцию/телеком/прочие-активные-компании, где все время будут новые технологии, задачи и проблемы.
: Ходил к одним. Задавали вопросы на которых я откровенно плавал, а назавтра позвали уже работать на чёрную-пречёрную зарплату.
Я решил что всё это подозрительно и не пошёл.
: От лица себя и пары ищущих сейчас работу коллег по ИТ бизнесу (у всёх разная квалификация и даже специализация) авторитетно заявляю — на рынке ИТ ща ситуация говно, специалистов дохуя — особенно сисадминов и директоров, платить им можно по этой причине мало а выбирать тщательно.
Stephan-V: просто за такую работу они готовы платить столько–то и всё
Это вообще закон рынка. Если я себе домой хочу поставить окна за 20 тыр — я такие себе и поставлю и именно столько заплачу. Я знаю что есть окна по 40 тыр из дерева и с виньетками — но мне нужны не они.
: всё так. искал работу месяц назад.
ЗЫ: Зубоскалить не надо — работу я таки нашёл и преотличную.
: было однажды 🙂
но вообще бывают такие вакансии когда соискатель будет и три месяца ждать.
: а зарплата фикс это отлично когда ты хочешь работать и зарабатывать а не крутиться и зашибать
Stephan-V: полно грамотных. увы.
: эникейщиков дохуя, а грамотных админов мало. на самом деле, без приколов каких-то.
: твою историю мы знаем, ага )
Повторю громче — ХОРОШИХ, АДЕКВАТНЫХ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ людей МАЛО. Гораздо меньше, чем работы.
: Ну, выпьем за то, чтобы защита персональных данных не настигла!
: Мне особо не с чем сравнивать. Я пришел из мелкого небогатого псевдомагистрального панк-провайдера. И периодически возникает желание уйти обратно.
: Этот набор контактов, читай личные связи сейла, и есть самое ценное. Без него можно хоть 100 высококвалифицированных специалистов держать и они будут сидеть и в потолок плевать по полгода. Я такое неоднократно видел.
: Друзья, а ТЗ вы для чего пишите? Мое мнение, так это самый главный документ из всей документации. Если там написано линуксы на десктопах через VDI и вы это сами написали/согласовали, то сами и виноваты.
: Поддерживаю, коллега. Сам ищем людей. Последнее время уже обращаем внимание больше на общую адекватность, а не на глубокую компетенцию. Высосквалифицированных инженеров можно только переманить из других мест и то это достаточно трудно. Думаю тут проблема все-таки в соискателе.
: Тут по другому. Захотел ты хорошие окна из пластика за 50 тыщ, а их тупо нету, есть только деревянные за 20 и те гнилые, тебе такие не нужны. Ты поискал, говоришь фиг с ним, 70, но хочу, чтоб из пластика. А их все равно нет и хрен знает где взять. А потом, через полгода приходит к тебе парень и говорит есть у меня окна. Тут он может уже диктовать условия.
: Попробуй найти специалиста по hi-end железу, например: СХД там, vblock-и всякие и прочие страшные шкафы. Или специалиста по бэкапу, например, но не на уровне админа, а кто умеет энерпрайзные всякие вещи. Или DBA Oracle, кто знает, что такое RAC и с чем его едят.
: так о том и речь. Но таких сейлов, которые цены сами по себе, именно своими входами, не так и много, это тоже те самые профессионалы, которых еще попробуй найди в свободном доступе на рынке.
: Спору нет, формально сами дураки, однако, есть нюансы, некоторые проекты ведутся настолько ебанутым образом, что вроде бы и какое-никакое ТЗ есть, и манагеру как смогли объяснили, и схемку нарисовали для самых маленьких, и вроде садись себе в свои консольки да воплощай, хихикая от радости, и ведь садимся и ведь воплощаем, а потом клиент спрашивает, аа вот тут почему так? а мне манагер вот так обещал и гераньки по окнам чтобы. Идешь смотришь тяжелым взглядом на манагера, в одной руке молоток в другой ТЗ, а он моргает, мол ну как же, я же говорил, что заказчик гераньки хочет, нет я не советовался с тех отделом, примените инженерную смекалку. И вот применяем, понятно, что это крайний случай и такое происходит не то чтобы часто, но и сказать что не бывает тоже нельзя. Да и заказчики бывает «вспоминают» когда процесс уже прошел, что им надо вот это и вот так. Будь мы какой-нибудь крок, то оно конечно нахуй послать и в галстук высморкаться такую клиентуру, но мы маленькие, нам клиенты даже такие нужны, издержки, что поделать.
: эксклюзива в любой области мало. попробуй найти какого-нибудь инженера по горнообогатительным центрифугам или электронщика по передатчикам космических аппаратов.
я про общее состояние рынка.
: твою историю мы знаем, ага )
шо же вы знаете? интересно будет послушать.
: У электронщика того есть 2 места в России, где он мог бы работать, их мало, но и спрос на них небольшой. А высоквалифицированные IT-специалисты, ОЧЕНЬ востребованы, они могут реально приходить в большинство интеграторов и диктовать свои условия (до определенной меры, конечно, но тем не менее). Тем более, то что я перечислил это не узкие специализации. Узкие — это специалисты по конкретному продукту ПО, (линейки железок), но очень глубокие. У тех реально часто есть 3 компании, где они могут работать, их самих 3-е на всю Россию. Их положение двоякое: с одной стороны хрен где такого найдешь, с другой им самим далеко не убежать.
: ну я таки даже фиг знает. Есть заебы, но в других местах они просто другие.
: есть где все белое, это уже от интегратора зависит.