Здрасти. Меня такой вот вопрос интересует.
Сколько стоит сделать сайт аналог HeadHunter? Вот взять его за основу, да даже не за основу, а вот как есть. Сколько это стоит?
Интересует только техническая часть (движок, программирование там и прочие плюшки). Без дизайна (допустим, он есть).
Я тут на фри-лансе такой вопрос задал сегодня, так чего-то унылое всё какое-то. А один вообще написал, что за 10 000 руб. готов сделать за 14 дней 🙂
Ну так вот и я подумал, что там я ответа на вопрос не получу. И вспомнил про блогу. Наверняка же есть люди, которые имеют опыт подобных по сложности проектов?
Я вообще по адресу с такими вопросами?
Достоверно ответить сложно. Я «трогал» только небольшую часть hh. Но слышал краем глаза, что там ещё приличная чать для менеджоров по HR сокрыта за всем этим.
Так что, для оценки более и менее вменяемой, наверное, нужно обозначить список требований.
можно тогда аналог , там я сомневаюсь что что-то скрыто от кого-то. Список требований поразительным образом совпадает с функциями hh.ru (или работа.ру + допиливание). Мне сейчас хотелось бы узнать цену за аналог именно этих проектов.
Общался с двумя программистами. Первый, с которым часто приходилось работать, назвал одну цену. Второй, мой бывший коллега и реально крутой программер (как мне кажется) назвал цену первого умноженную на 5.
Как-то так. Хочу понять сколько стоит такой проект сделать.
Я прокликал rabota.ru, прикинул. Если имеем отрисованные и сверстанные все уникальные интерфейсы, то, на мой взгляд, разработка должна уложиться где-то в месяц. Соответственно, если всплывают подводные грабли, то срок увеличиваем. Если рассчитываем на highload, тоже накидываем, в том числе и на конфигурацию сервера.
Сколько стоит месяц программиста — это всё индивидуально.
судить по сложности проекта по фронтенду — это пять.
а видя готовый и работающий сайт, сложно понять какой там у него бекэнд?
не, может я чего-то не понимаю?
невозможно представить, какой там бэкенд. но обычно в таких системах фронтенд — это верхушка айсберга.
У нас писали социальную сеть — не самые крутые, обычные быдло-программеры, но вполне с опытом люди. Я бы оценил затраченное время в десять человеко-месяцев, хотя там сложно сказать, сколько они реально работали — затянулось всё на год, из которых месяц были заняты все на фуллтайм. Не взлетело по коммерческим причинам, но тем не менее.
Не думаю, что там меньше выйдет, учитывая размах и количество фич.
если без расчета на большие нагрузки, но с максимально большим функционалом, то думаю пару-тройку человекомесяцев.
а далее — садиться на иглу суппорта. потому что большой растущий и приносящий деньги проект все равно придется постоянно суппортить, его нельзя просто так заморозить. то функционал добавить то неожиданные грабли пофиксить то еще чего.
человекомесяц в аутсорсинговых конторах стоит в среднем 250.000руб, можно поискать вниз до 180.000. если будет интересно — обращайся в аську или в почту.
на бэкенде может сидеть очень серьезный кластер. Если взять средней руки хайлоад, то очень грубо считаем — одна машина на балансировку трафика, одна машина под статику, пару машин с memcached или редисом, 5-6 машин под кластер бд, одна машина под мониторинг, несколько машин под бэкапы, одна машина под бета-тестирование, еще одна машина под централизованное хранение кода проекта. Если за всей этой фермой следит один админ, это значит что он очень высокооплачиваемый спец с месячной зп сравнимой с разработкой средней руки сайта, обычно несколько. Плюс услуги архитектора, который правильно спроектирует все это хозяйство, плюс услуги DBA, пары программистов, тестера, дизайнера интерфейсов, менеджера… это уже офис надо снимать, плюс каждому нужна машина для работы.
Получается чуть больше чем дохуя :
а стоимость «средней руки сайта» нынче это сколько?
Вопрос не совсем корректный. Конечной суммы в таких круптных проектах не бывает.
Если взять идеальный сферический проект в вакууме, где есть охуительно подробное и грамотное тз, которое не будет меняться (ЛОЛ, самому смешно) за все время кодинга, продуманый дизайн, продуманный информационный дизайн, опытный менеджер проекта итд, то я бы оценил в
от 2 000 000р без учета оборудования, аренды офиса и расходников.
Вот в том и дело, что хрен поймешь. Одни называют 100 000 руб, третьи 250 000, четвертый 800 000 руб (и говорит, что не будет один браться за такой сайт и нужна команда 3-4 человека).
А тут вот еще и 2 000 000 руб. появилось.
год это дохуя 🙂
т.е. цена тоже получилась где-то под 600-700 тысяч
угу.
можешь почитать
«Черная дыра рынка в диапазоне стоимости сайтов»
вкратце — что есть три диапазона цен при разработке сайтов: 8 000 руб. — 20 000 руб. | 180 000 руб. – 1 млн. руб. | 1 млн. и выше
и подробно описано, почему такое разделение.
но вцелом, нижняя планка такого проекта — 500.000 при условии что хорошо повезет и скрестить пальцы. например, мы можем себе позволить изредка делать проекты «чуть-чуть ниже себестоимости», потому что у нас аренду офиса покрывает поддержка другого проекта.
цена в 2млн, указанная колегами ниже по треду — это вполне реальная средняя цена для хорошей реализации рассчитанной на умеренный хайлоад.
500к — это зарплата небольшой команды за месяц.
это абсолютно логично. эти же цены называют разные люди, так?
каждый оценивает свое время по-разному, да еще и ошибается в оценках.
вам нужно не программиста, а тимлида спрашивать, или хотя бы senior developer — они хотя бы за счет опыта более реальны в оценках времени.
ну и, сверху абсолютно правильно заявили — внешний вид сайта не имеет никакого отношения к цене финального продукта, так как в таком случае цена состоит из: стоимости разработки + стоимости оборудования + стоимости поддержки оборудования + стоимость доработки (с первого раза ничего не получается так, как хотелось).
А что тебя удивляет? ТЗ-то нету. Я думаю, что можно брать себе для начала в пару очень опытного менеджера проектов и делать вместе с ним ТЗ неделю, а потом заплатить ему 20т.р. а он тебе назовет близкий к реальности коридор сумм и сроков.
И все равно ошибется.
Я вот, кстати, думал тут. Я, конечно, нихерашеньки не понимаю в ваших кодах. В молодости баловался самостоятельно с сайтами и цмс’ками. Но последний раз это было в классе 9-10, наверно. А сейчас мне уже 25 лет, как бы.
Но какое-то понимаете всего этого осталось (да и дальше косвенно имел к этому отношения). Так вот я и думаю, как сэкономить.
— это же по сути в говно усовершенствованный новостной движок (+ блоговый). Ну вот, если подойти к этому со стороны — как бы изъебнуться и сделать дешевле, ибо 2 000 000 руб., это что-то жирно.
Так вот. Берется движок новостной (+ блоговый) и допиливается.
В блогах у нас как. Чувак может зарегиться, заполнить профиль и херачить новости. Берем этого чувака за компанию, которая регится на работа.ру, новости в блоге переделываем в вакансии, каторые эта компания публикует. У компании есть личный кабинет, где она может добавлять и удалять свои новости (вакансии).
Соискатели тоже самое. Соискатель может откликаться на вакансии, хитрожопо переделываем это во что-нибудь завуалированное типа «плюсанул» новость. ну, как например, контактик или ФБ с их «мне нравится»
Придаём этому всему нормальный внешний вид, чтобы не было внешне похоже на говно. Внутри оно понятно, что будет говном. А снаружи конфетка.
Дальше допиливаем этот движок еще несколькими функциями, как в hh.ru, типа спрятать профиль (резюме) вот того чувака (работодателя) и вот от того.
Допиливаем всякие статусы (типа сейчас он в поисках работы или нет).
Ну и т.д.
И вот оно. Получаем говносайт внутри полнейший, а снаружи вроде ничего, симпатичненько.
Что думаете? Только не смейтесь.
Важно понять не коды а разницу между вот этим комментарием и ТЗ. И тогда есть шанс на просветление.
100k
год это дохуя 🙂
Написал
При этом хочет HH.
я внизу попытался объяснить. Я правда не понимаю, что там может стоить 2 000 000 руб.
если цель сделать за минимальные деньги хоть что-то то может и … хотя нет, тоже не взлетит. слишком много специфичного функционала нужно понавесить. быдлопрограммер с фриланса реально это сделать не сможет, команда аутсорсеров сможет но ценник будет тот же потому что объем работы вырастет до примерно того же. опять же, это будет напоминать «сделать из ВАЗ 2106 пятитонный грузовик», то есть внешне — ок, нахреначим из досок каркас, движок — ок, заменим и форсируем, колеса — поменяем, трехосник сделать — мммм, что-нибудь придумаем и тд и тп, но все равно — проще купить камаз.
А потом на более-менее нормальной нагрузке оно у тебя начинает разваливаться на ходу и вылезают глюки конфликтов этих допиленных в «обычный движок фич», а потом выясняется, что чтобы добавить еще одну фичу нужно чтобы на сайте не использовалась буква Ё, а потом у тебя движок убивает базу взглючив, а нормальная система оперативного восстановления из бэкапов не налажена, а потом…
вообще говоря, это будет говносайт — именно снаружи. Я не про дизайн. В итоге он не окупится.
хорошая аналогия
самое главное забыл. «но, как показывает практика и fishki.net — умельцы таки-делают!» правда, вопрос «нахрена из ххх собирать ферари за 8 лет» остается открытым.
а чем он будет говном снаружи? Такие же функции все. На работа.ру, например, вообще функций кот нассал.
HH тот же самый работа.ру, только накручено дополнений и внешне современней выглядит.
вот «потом» меня тоже пугает.
оно меня вообще больше всего пугает моём варианте
но ведь можно на каком-то этапе, поняв, что оно того стоит, сменить ВАЗ 2106 на камаз. не?
Львиная доля стоимости и выходит из допиливания и «а давайте мы приделаем вот еще эту фишечку как у топовый-сайт.com». А это все время, а значит и деньги.
Стоимость, скажем, php-программиста, в коде которого сможет потом разобраться кто-то еще без тяжелых наркотиков порядка 50тр в месяц (питер). Двумя-тремя месяцами для такого проекта не обойтись. Растянется на пол года — это минимум.
Долее. Одним программистом не обойтись, нужен как минимум менеждер проекта — от 60-70 в месяц. Без него ваш программист будет целыми днями тупить в блоге, а вам вешать лапшу на уши. И скорее всего, юзабилити выйдет на уровне MS DOS.
Более того, придется непрерывно исправлять баги, это естественный процесс, но опять же не бесплатный.
В принципе, такой сайт можно сделать и за 100 000. Но это будут зря потраченные деньги.
не продаются готовые камазы в области программирования сайтов. потому что кому-то нужно 8 колес, кому-то 13 колес и три руля, кому-то чтобы самосвал сгружал не назад а вбок, и большинство хочет чтобы оно ело 8 литров 92-го бензина и ездило со скоростью 180кмч.
вобщем, каждый раз — разработка уникального суперкара.
как вариант, можно попытаться поговорить с разработчиками именно того суперкара что тебе нужен, но если официально — заломят (стоимость разработки)*5, а если на лапу программеру какому-нибудь дать но не взлетит и по шапке получишь.
как контр-пример — у меня лично есть разрешение от заказчиков продать продукт который я им разрабатывал, но когда ко мне обращаются конкуренты, я обычно называю ценник от 100,000 евро, хотя мог бы и за 1000 продать.
Ну я и имел в виду, что катаешься на ВАЗ 2106, понимаешь, что оно того стоит, параллельно начинаешь делать уже по уму разуму камаз с 8 колёсами, пятью рулями, и самосвал, который сгружает вперед.
В итоге получаешь раздолбанное ведро ВАЗ 2106 изношенное до изнеможения, а рядом к этому времени будет стоять новенький блестящий камаз. Тут хуяк и перескочил на него 🙂
За этим стоит серьезный хостинг, способный держать нагрузку, хороший админ, который обеспечивает функциклирование 24/7 всего этого хозяйства, программист правящий косяки, модератор (без которого сайт мгновенно забьют спамом), бухгалтерия, девочка на телефоне итд
мелкими багами, несостыковками и нелогичностями в функционале, которые как раз и определяют удобство пользования и в итоге популярность.
а если все их исключать, да ещё и с расчётом нагрузки, то получается либо год допиливания одним быдло-кодером, либо несколько месяцев допиливания дорогой командой.
тут сложно не согласиться.
угу. аренда офиса, 50% налогов, и прочее и прочее. минимальная стоимость офиса «на круг» — 15.000-20.000$ в месяц (то есть аренда, персонал, налоги в серую), при любом бизнесе. логично предположить, что бизнес должен приносить 30.000$+ в месяц, иначе не интересно. что такое 2.000.000руб? это всего навсего двухмесячный бюджет фирмы.
если задуматься — это реально копейки, чаще всего бизнес-инструмент стоит до 10 и более месяцев. покупают же люди, например, технику для стоматологических кабинетов или для томографии — там бюджет еще выше если измерять его по сроку окупаемости.
сам-то веришь??
ну вот бери ВАЗ-2106 (любую коробку — 1c битрикс, wordpress и тд), ставь на хостинг, натягивай дизайн и вперед. заработаешь 2 ляма — обращайся, сделаем тебе рядышком камаз. 🙂
Все верно. 2.000.000 — это только на зп, я без учета инфраструктуры прикинул
кстати об офисе — что-то заболтались мы, надо ехать в офис, мотивировать своих работников-спиногрызов.
бери вторую цифру, умножай сроки на 2.5 и готовь еще бабла сверху.
напомню старую шутку: быстро качественно недорого.
сочувствую этой команде
ключевое слово «небольшой». я в курсе цен, если что.
ты рассуждаешь как древний директор конторы, который думает «вот щас сделаем сайт, заплатим стопицот за дизайн, вывалим туда прайс и клиент повалит — сколько стоит сделать такой сайт?»
ответ один — а нахуя он нужен? тупо чтобы был? на спор с кем-то забился?
:))
я ж не спорю, товарищь, ты не горячись. просто, на мой взгляд, команда — это от 5 человек, а по 100к на лицо — совсем грустно получается. может я зажрался в своих заграницах, но меньше чем за 4к евро с нагрузкой в 150 часов я работать не хочу.
если брать контору — отнимай от 500к ндс (у нас он 23%, в Рашке 18% вроде до сих пор), получаем 410, отнимаем НДФЛ на каждого, всякие ПФы и прочие СоцСтрахи, и получаем совсем грустную сумму. это, о5 же, при расчете на 5 человек. да, не забывай еще про прибыль самой конторы. о5 же, я, наверное, зажрался, что веду весь свой бизнес исключительно по белому, но тем не менее, 500к на команду -маловато.
хотя если команда 2-3 человека и без поддержки юрлица (хотя я и не сильно представляю как в таком случае распределять ответственность (не имею опыта в подобном)) тогда вполне себе ок.
ну, конечно. я имею в виду, скажем пару прогеров по 75к, верстка 50к и т.д. — обыяная команда фрилансеров, возможно удалённая. так-то я понимаю, что всё гораздо дороже.
Я тебе так скажу. Один только поиск, если его делать нормально. Потребует 2-3 недель менеджера(анализ атрибутов, описание ранжирования и фильтрации) и 2-3 недель программиста. И стоять он будет на отдельной машинке.
И это будет только первая реализация, которую придется еще много раз перенастраивать.
Сайт работа.ру — ущербное говно.
Если бы он появился сейчас и на другом домене (каком-нибудь mega-job-for-you-mazafaka.ru) — его посещали бы полторы калеки.
Он живет только за счет своего наработанного имени и хорошего домена.
Это я вообще к тому, что тупо скопировать сайт — это тупо потратить бабло в никуда. Прошли те времена, когда можно было что-то в инете просто запустить и это сразу начинало работать.
может и все 20 миллионов стоить
я в таких случаях всегда вспоминаю крейглист
Человек, хорошо сведущий во всех (это важное слово) аспектах подобной разработки, в Москве будет стоить 200К+ в месяц, если ты такого вообще найдешь и сумеешь договориться с ним напрямую. Это не считая рядовых исполнителей.
Я понимаю это. Сайт абсолютно не должен быть похож на работа.ру. Он просто должен иметь функции работа.ру, но эти функции будут лишь 1/3 того, что должно быть на этом сайте. Остальное я пока даже не озвучивал.
выше ты писал, что тебе нужен их клон, а не 1/3.
Да даже если и функций будет больше — один хуй это никому не надо. Больше функций — больше гимороя. Людям нужно что? Чтобы можно было на сайт зайти и вакансии по слову «грузчик в москве» поискать. Остальная шняга — плод больного воображения программистов.
К тому же, есть HH.ru, который делает свое дело лучше всех. Его ты не переплюнешь, даже если ватрушки с маком будешь раздавать.
выше я написал, чтобы понять сколько хотя бы аналог стоить будет сделать
как говорил один мой шеф «нельзя догонять лидера — надо делать что-то другое».
ну, с ценой все просто.
Если откинуть варианты, когда через месяц разработки программист тебе пишет «пошел нахуй я устал я ухожу», и представить, что тебе сразу попадется нормальный чувак, то есть два варианта:
1. Сайт из серии HH можно собрать тысяч за 30. Это месяц работы программиста из Хохляндии.
Но при этом на таком сайте:
а. не будет никаких платежей/смс и прочей подобной хуйни
б. все фильтры, таблички, формы и прочее — будут работать через жопу — где-то что-то не работает, где-то косячит, где-то еще че-то
в. сайт будет кривой и косой — программисты, как показывает практика, люди плохо видящие — им нужно каждый пиксель показывать и говорить — что здесь не так. То есть, верстка может к ним попасть хорошая, а на выходе будет пиздец
То есть, на выходе ты получишь очень грубый бажный прототип того, что ты себе рисовал в голове.
С таким продуктом можно вполне работать при условии, что у тебя уникальная услуга. То есть, либо твой кривой сайт ее мне предоставит, либо не предоставит никто. Если же услуга как у всех — тогда твой сайт будет посещать полтора человека — ты и твоя кошка (чтобы над тобой поржать).
2. Второй вариант — это разработка, далеко уходящая за миллион.
Это когда проект попадет либо в хорошую продакшен-студию, либо ты наймешь чувака, который соберет команду и вы будете сами снимать себе офис.
В этом варианте продукт, скорее всего, будет довольно хорошего качества (если тимлид, которого ты наймешь, не окажется бездарным мудаком, или же студия, куда обратишься, будет иметь действительно хороший опыт в разработке таких проектов). Но без четкого плана продвижения и стабильного финансировая — это будут тупо просранные деньги. Сам по себе такой проект никому не нужен. Фейсбук стал популярным, потому-что совершил некоторую революцию, и, к тому же, он рассчитан на ежедневное использование и аудитория у него «все, у кого есть инет».
А у тебя что? Очередные мысли «на салфетке», которые ты даже сформулировать не можешь, нишевый продукт, которым люди будут пользоваться в лучшем случае раз в год и хуева тонна зарекоммендовавших себя конкурентов. Как думаешь — стоит оно того?
шеф молодец, да вот только придумать что-то другое в наш век очень сложно.
программиста из Хохляндии.
Вот как раз такой и назвал самую дешевую цену 🙂 Дело с ним имел, в принципе делал всё нормально, что я просил его. В итоге вроде всё и работает, но постоянные проёбы с его стороны всё равно надоедали.
А у тебя что? Очередные мысли «на салфетке», которые ты даже сформулировать не можешь, нишевый продукт, которым люди будут пользоваться в лучшем случае раз в год и хуева тонна зарекоммендовавших себя конкурентов. Как думаешь — стоит оно того?
Предлагаю не опускаться до — хаха, лох, очередной фейсбук открыть решил.
Я вообще нигде еще не говорил, что я какой-то фейсбук придумал и завоевать мир завтра планирую и миллион долларов вот-вот заработаю. Это и правда нишевый проект. Тебе и мне там, например, нечего было бы делать, т.к. мне и тебе, я думаю, это просто не пригодится, т.к. заняты в других сферах.
Работа.ру и ХХ конкуренты, но не заточены под этот профиль бизнеса. Причем второй совершенно.
а что за профиль?
ну, если у тебя прям совсем нишевый продукт, то тебе даром не нужно 90% функционала работы и хх.
Короче, уровень цен на нашем рынке совершенно нерегламентирован. Кто-то может взять 20 тыщ за хороший код, а кто-то за 200 будет пытаться пришивать хуй к пизде.
как мне посоветовали кое-где, надо делать то же самое, просто лучшего качества.
да, тоже верно. но сделать более лучшего качества продукт порой бывает очень сложно.
Если продукт массовый — скорее всего, что уже есть крутые разработки.
Если продукт нишевый — без знаний в этой области делать там нечего.
Вот так весь энтузиазм и обламывается.
Да не слушай ты этих дилетантов. Давай за пузырь сделаю.